Естественная циркуляция

[Babar]

Внимательно читаю тему, потому как у нас с АлександромЛ схожие проблемы.
Как я понял в итоге:
1. Делать лучше из пропилена.
2. Диаметр присоединения к отопит. прибору 3/4.
3. От стояка под потолком (или на чердаке) разводка.
4. От разводки последовательно радиаторы 2ого и первого этажа.
5. Диаметр верхней разводки выбирается таким образом: на концевые радиаторы 3/4. Предпоследнее чтоб сечение было равно 2-м сечениям 3/4 труб. и так далее до стояка.
Спасиба всем гуру!

[Mat]

Уважаемый Mat. Подскажите пожалйста какого диаметра нужно тянуть подачу и какого диаметра делать стояки если дом двухэтажный, десять стальных радиаторов прмерно 80*50. Если нужна еще какая-то информация готов предоставить. Спасибо.

Нужно знать мощность системы.
Примерно так:
Пощадь помещений помножить на 100.
Это мощность системы в Ваттах.
отсюда
до 40000Вт = 40кВт я делаю PPRC диаметром 40
от 40кВт до 80 кВт - PPRC диаметром 50
В принципе можно брать на диаметр меньше, но это надо смотреть, сколько загибов перегибов у вас там получается.

Вообще к каждому дому надо подходить творчески.
У меня еще ни разу конструкция не повторялась.

[NIC]

Насколько я знаю, есть один ньюансик -
он касается обязательного применения угольника (излома трубы) для компенсации температурного расширения на расстоянии около 1,5 м от котла.
А есть и второй ньюансик - некоторые производители обязуют авторизованных монтажников первичное подключение к котлу производить металлическими трубами.
Не сочтите за абсолютное утверждение, но на днях прочитал в уважаемой литературе.

[Mat]

Насколько я знаю, есть один ньюансик -
он касается обязательного применения угольника (излома трубы) для компенсации температурного расширения на расстоянии около 1,5 м от котла.
А есть и второй ньюансик - некоторые производители обязуют авторизованных монтажников первичное подключение к котлу производить металлическими трубами.
Не сочтите за абсолютное утверждение, но на днях прочитал в уважаемой литературе.

Ну таких нюансиков в нашей работе миллион.

[Mat]

Проблема существует вообще только одна...........
Бабки.............

[Mat]

Проблема существует вообще только одна...........
Бабки.............

Ну ты, прям ..... филосов!

Могет быть

[Mat]

а сколько может стоить монтаж системы отопления для дома в 450 метров? Детали: подвал (где будет котел), 2 этажа, мансарда + помещение в 60 квадратов, пристроенное к дому и находящееся на уровне между цоколем и 1 этажем. Всего около 450 кв метров. Трубы хотелось бы медные.

И еще вопрос. Для естественки, какой лучше котел выбрать?

Заранее спасибо.

Котел лучше брать энергонезависимый, который работает без электричества.
Конечно если у вас есть газ

[NIC]

Если не ошибаюсь у Протерма есть неплохие энергонезависимые котлы.
Хотя лично я бы выбрал Вайлант.....
Ну а если будет стоять вопрос энергонезависимости - возьмите к нему преобразователь с аккумуляторными батареями (до суток держать будет).

[Mat]

Даконы есть тоже неплохие

[Mat]

Если не ошибаюсь у Протерма есть неплохие энергонезависимые котлы.
Хотя лично я бы выбрал Вайлант.....
Ну а если будет стоять вопрос энергонезависимости - возьмите к нему преобразователь с аккумуляторными батареями (до суток держать будет).

Почему на задачу построить систему с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией.
ВСЕ пытаются прикрутить насос и аккомуляторы к нему????????
Совсем разучились делать?

[Mat]

Всегда стараюсь прикрутить насос в байпасе, ну а аккумуляторы - это близко к извращению.

Объясните наконец, ЗАЧЕМ НАСОС если оно И ТАК РАБОТАЕТ??????????????????????7

[NIC]

По насосу -
обязательно рекомендую ставить насос.
По последним личным наблюдениям работа системы в режиме ест.циркуляции на порядок отличается от принудительной. Причем в большей степени это будет касаться именно режимов работы котла (постоянно будет вкл/выкл). При установке насоса количество запусков котла сокращается в несколько раз. Вот Вам и аргумент. Последний раз убедился в этом 3 дня назад на объекте.

[NWB]

По насосу -
обязательно рекомендую ставить насос.
По последним личным наблюдениям работа системы в режиме ест.циркуляции на порядок отличается от принудительной. Причем в большей степени это будет касаться именно режимов работы котла (постоянно будет вкл/выкл). При установке насоса количество запусков котла сокращается в несколько раз. Вот Вам и аргумент. Последний раз убедился в этом 3 дня назад на объекте.

Что-то Вы меня не убедили. По-моему работа котла зависит от установленной автоматики, а не от способа создания циркуляционного давления. Количество включений котла напрямую зависит от мощности горелки и требуемого на данный период года количества тепла, необходимого для поддержания нормальной температуры в помещениях. При чём тут насос?
Люди для того и делают систему с естественной циркуляцией, чтобы не ставить насос (зачастую по инерции своего мышления). Иначе зачем же им тратить деньги на трубы большого диаметра, ограничиваться в марках отопительных приборов и нести прочие неудобства?

[NIC]

Какие технически грамотные прохожие в наших местах.

Именно об этом я и говорил.
Если система с ест.циркуляцией, то и-за низкой скорости перемещения жидкости (например после включения котла температура котлового блока повышается), происходит постоянное вкл
/выкл. котла.
Автоматика котла абсолютно в данном случае не при делах.

[NWB]

Всё равно Вы меня не убедили. В гравитационных системах действительно скорость воды в трубах ниже, чем в насосных, но только в трубах и никак не в радиаторах и не в котлах (я говорю про правильно спроектированные и смонтированные системы, в которых выдерживается одинаковый перепад подающая-обратка). Скорость протекания воды через котёл зависит только от потребности системы в тепле, разнице температур носителя на входе в котёл и выходе из него и теплоёмкости носителя. Если мы с помощью насоса станем принудительно увеличивать расход воды через котёл, то действительно, он станет отключаться реже, поскольку будет отдавать в систему большее количество тепла, но нам то не нужно в системе лишнее тепло, жарко станет. Для уменьшения циклов отключения котла может помочь только снижение мощности горелки, но никак не циркуляционный насос.

[NIC]

Всё равно Вы меня не убедили. В гравитационных системах действительно скорость воды в трубах ниже, чем в насосных, но только в трубах и никак не в радиаторах и не в котлах (я говорю про правильно спроектированные и смонтированные системы, в которых выдерживается одинаковый перепад подающая-обратка). Скорость протекания воды через котёл зависит только от потребности системы в тепле, разнице температур носителя на входе в котёл и выходе из него и теплоёмкости носителя. Если мы с помощью насоса станем принудительно увеличивать расход воды через котёл, то действительно, он станет отключаться реже, поскольку будет отдавать в систему большее количество тепла, но нам то не нужно в системе лишнее тепло, жарко станет. Для уменьшения циклов отключения котла может помочь только снижение мощности горелки, но никак не циркуляционный насос.

Вопрос насколько ниже - обычно в несколько раз !!!
А по поводу будет жарко - для этого есть термостат в котле. Ставьте его на меньшую температуру, и все будет работать прекрасно. В принципе на последнем объекте поставил даже комнатный термостат, получилось отлично !

[Mat]

По насосу -
обязательно рекомендую ставить насос.
По последним личным наблюдениям работа системы в режиме ест.циркуляции на порядок отличается от принудительной. Причем в большей степени это будет касаться именно режимов работы котла (постоянно будет вкл/выкл). При установке насоса количество запусков котла сокращается в несколько раз. Вот Вам и аргумент. Последний раз убедился в этом 3 дня назад на объекте.

Интересно, по идее скорость теплооситля меньше.
Следовательно изменение температуры медненнее.
Следовательно и включений меньше должно быть?
А?

[Mat]

Ребята, ответьте кто-нибудь на мой вопрос. Пожалуйста.

Давайте я вам сделаю.
Лично.
Еслественную циркуляцию труднее значительно делать.
Поэтому народ и боится......
Это Вам не шахматы, тут думать надо.
А диаметры в котле нужно подбирать по площади помещения.
Протерм, Дакон, Аристон - техника примерно одного класса.
Субъективные мнения по качеству высказывать не буду.

[Babar]

Еслественную циркуляцию труднее значительно делать.
Поэтому народ и боится......

Согласен. Легче воткнуть моторчик и убрать возможный дисбаланс между первым и вторым этажами.
К вопросу о числе включений. По моему непрофессиональному мнению дело обстоит так: для ЕЦ чтоб продавить застоий котёл (горелка) греет во всю дурь, температура вверх брык, автоматика на отключение - дрык. А в принудиловке при постоянном расходе при постоянных теплопотерях горелочка горит в стац режиме и всё...

[Mat]

Тьфу, не вошел.

Вообще мой E-mail на форуме есть.
Чуть попозжей вам напишу.