Параллельная работа контуров

[Konst]

Основные недостатки насоса в обратке:
(прям стихи какие то у меня получились надо рифму запомнить: недостатки - в обратке )

Первое
Как правильно заметил уважаемый GuTherm:

разряжение перед насосом...

Если насос стоит на подаче, то:
Давление на всасе = Давление в коллекторе
Если насос стоит на обратке, то:
Давление на всасе = Давление в коллекторе - Гидравл.сопротивление системы отопления
Т.е., у насоса на обратке давление на всасе ниже и есть опасность, что оно станет меньше кавитационного запаса.

Второе[quote="К.Д.";p="15631951"]
По моим соображениям в момент пуска большого насоса давление в коллекторах возрастет на величину его напора...
[/quote]
20 метров вод.ст. это почти два бара. Существует опасность превышения максимально допустимого давления в теплообменнике котла.

[К.Д.]

И кстати вопрос чем высказанные проблемы принципиально отличаются для насоса на обратки от случая с подачей так и не решен по-моему. Там точно также при неправильном подборе насосов большой будет передавливать маленький, только произойдет это не на обратке а на подаче.

[Прохожий]

[quote="К.Д.";p="15631967"]Для ИТП согласен. А это схемка для котельных на одно здание. Типа второй контур это ГВС.
[/quote]
А зачем на ГВС насос и трехходовик? Ставь двухходовой и все. Мы про какие мощности то говорим? А то можно так дотеоретизироваться что вообще земли не видно будет.

[К.Д.]

Не понял с каких пор в системе для защиты насосов не накачивается статика. Она не даст создаться разрежению ни при каких других условиях кроме разрыва сети. Кроме того от того что насос встанет на подачу давление во всасывающем патрубке не вырастет.

Кроеме того в выражении "Давление на всасе = Давление в коллекторе - Гидравл.сопротивление системы отопления" есть один большой изъян: Разница давлений между подающим и обратным коллектором в обоих схемах равна сопротивлению котлового контура. Но в моем случае этим потерям приплюсовывается напор насоса. В моем случае статическое давление системы которое в Вашем случае измеряется в коллекторе котельной смещается на всасывающий патрубок насосов и в абсолютных величинах оно будет РАВНО!!!
Ну а насчет того что котел порвет, так это учтено. Понятно что везде где ни попадя я эту схему не суну.

[Troll]

еще один недостаток установки насоса на обратке контура - то что вы вся каку из системы будете в фильтре перед насосом собирать -соответственно чаще чистить
а так бы коллектор был в роли крязевика ...

[К.Д.]

Ну поставлю я двухходовик а для контура то что изменится? Ему все равно насос нужен будет.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Система кстати на 750 кВт. Из них ГВС 100 кВт.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А какого диаметра должен быть коллектор то чтобы шлам в нем залеживался?

[Troll]

там скорость вроде должна быть не более 0,1м/с
вот изходя из своего расхода и смотри
но в любом случае у тебя он работать как грязевик не будет

[К.Д.]

Знаю я это усе. недавнос стрелку придумал с метровой талией. А коллекторов такого диаметра пока не придумали. А раз не будет грязевиком то чего пишешь?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Вобще мы отвлеклись малость.
Сформулирую вопрос иначе: перейдет ли динамический напор более крупного насоса в статический напор меньшего контура, поскольку в точке врезки подач давления теоретически д/б равны.

[Прохожий]

[quote="К.Д.";p="15631979"]Ну поставлю я двухходовик а для контура то что изменится? Ему все равно насос нужен будет.
[/quote]
Насос будет общий, который на 20 м. Редуктор давления только не забыть, чтобы приоритета ГВС не было.

[К.Д.]

А трехходовик на отоплении закроется и что тогда?

[Прохожий]

[quote="К.Д.";p="15631987"]А трехходовик на отоплении закроется и что тогда?[/quote]
Ну подумай сам

[Troll]

[quote="К.Д.";p="15631983"] А раз не будет грязевиком то чего пишешь?
.[/quote]

[К.Д.]

Воды горячей у них точно не будет

[Konst]

Система, предлагаемая уважаемым Прохожим вполне работоспособна. Недостаток только в том, что делать летом, когда отопление отключено, а ГВС должно продолжать работать?

Уважаемый К.Д.! Уточняю для Вас формулу. В Вашем случае:
Давление на всасе = Давление в ПОДАЮЩЕМ коллекторе - Гидравл.сопротивление СО.

Если и это непонятно, то можно зайти с другой стороны.
Итак:
Напор насоса = Давление в напорном патрубке насоса - Давление во всасывающем патрубке насоса
Отсюда, согласно законам математики:
Давление во всасывающем патрубке насоса = Давление в напорном патрубке насоса - Напор насоса
В Вашем случае насос напорным патрубком подключен к обратному коллектору. Таким образом:
Давление в напорном патрубке насоса = Давление в обратном коллекторе
Исходя из этого получаем, что:
Давление во всасывающем патрубке насоса = Давление в обратном коллекторе - Напор насоса
Напоминаю, что у Вас Напор насоса равен почти 2 бара и есть опасность, что Давление во всасывающем патрубке насоса будет меньше кавитационного запаса

[Прохожий]

[quote="Konst";p="15631995"] Недостаток только в том, что делать летом, когда отопление отключено, а ГВС должно продолжать работать?
[/quote]
1. На летнее время открывается перемычка, вода на отопление не идет.
2. Большой расход теплоносителя на ГВС не нужен, поэтому либо ставится дополнительный "летний" насос, либо вместо обычных двух насосов (рабочий и резервный) ставятся 4 насоса. Работают либо один летом, либо три зимой. В межсезонье можно 2 включить. Да чуть не забыл любимые GuTherm'овские частотники. Я их не слишком жалую, но вероятность их применения не исключаю.Тоже можно их заюзать.

[К.Д.]

Сземку мона глянуть. че там такое предлагается, а то не догоняю что-то.
Хотелось бы уточнить про всас какого насоса идет речь?
Ну и как я уже говорил хотелось бы узнать будут ли равны давления на врезках подач.

[К.Д.]

Блин, поконкретнее мона. Научно обоснуйте.

[Прохожий]

К.Д., давай до завтра. Уже работа надоела за неделю.

[Илья]

Я так понимаю, что раз поставили насосы с разным напором, значит разное сопротивление контуров, и скорее у контура с 20 метровым насосом гидравлическое сопротивление больше.
Т.е., что-бы система работала более-менее стабильно, надо, что-бы в самом нагруженном состоянии: трехходовик открыт полностью - к сопротивлению контуров потребителей добавляется сопротивление котлового контура, в этом состоянии точка пересечения хар-ик сети и насоса, для обоих насосов была равна.
Например:
1 Насос - свободный напор 20 м. Сопротивление сети потребителя 15 м. Сопротивление котлового контура 1 м.
2 Насос - свободный напор 7 м. Сопротивление сети потребителя 2 м. Сопротивление котлового контура 1 м.
Но как только трехходовики начнут работать, система разбалансируется и расходы станут нерасчетными, т.е. припрягать автоматику и прочие хитрости. По-моему, лучше разделить контуры (или поставить мужика, задвижки крутить, к нему начальника, к ним табельщицу и бухгалтера, потом директора...).

[К.Д.]

Трехходовики не могут изменить расход по отдельному контуру, поскольку клапана стоят на смешение и вода пойдет по перемычке. Эту фигню могут сделать только терморегуляторы где нить на радиаторах. А при этом гидравлика любой системы пойдет вразнос и рабочая точка насосов поедет в любом случае. Все таки по моему как только вода попробует пойти в контур ГВС ее захлобучит трехходовик и все.
Я понимаю что поведение классической теперь схемы с насосами на подаче безобразно предсказуемо и там точка смешается без воздействия на котловой контур, но интересно блин.