Печальный опыт эксплуатации котла на пеллетах

[alexvp]

Яркий пример демогогии Читайте внимательно - котел резервный. А отвечать надо по сути, а не чепуху маркетинговую нести.

Кстати, у меня в доме тоже есть ГВС А сейчас у нас готовы даже 500 литров вести. А если скооперироваться с соседями, то вообще по 19 руб. можно купить при полном бензовозе.

[dmitrydmitry]

[quote="alexvp";p="15686184"]Яркий пример демогогии Читайте внимательно - котел резервный. А отвечать надо по сути, а не чепуху маркетинговую нести.[/quote]

Да ради бога. Если не понятно до сих пор. Я не продаю пеллеты или котлы. Я топлюсь им. А Вы, как только меня видите, сразу 3 раза креститесь и вещаете про маркетинговую чушь.

А вообще сама идея, чтобы к электроктлу за 10 тыс.руб. поставить в резерв пеллетник или дизель. Генератор и тока в путь.

[alexvp]

Так топитесь ими на здоровье, я же не против Только аргументировано возразите по моему расчету, а не произносите заклинания типа "потрясающая игра цифр". Цифры надо опровергать цифрами. Например, выложите калькуляцию по своему случаю, указав капитальные затраты и эксплуатационные расходы. Укажите энергопотребление за отопительный сезон. Тогда легко будет посчитать аналог на другом топливе. И все станет ясно для сегодняшнего соотношения цен на оборудование и топливо.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

[quote="dmitrydmitry";p="15686185"]
А вообще сама идея, чтобы к электроктлу за 10 тыс.руб. поставить в резерв пеллетник или дизель. Генератор и тока в путь.[/quote]

Это называется диверсификация зависимости от топливных ресурсов Чуть подумайте, возможно догадаетесь почему так сделано

[Летчик]

[quote="alexvp";p="15686174"]Расчетное потребление в отопительный сезон 18 тыс. кВт. У меня уже сделано отопление на электрокотле, но собираюсь ставить резервный, поэтому вопрос для меня не праздный и к оценке по указанной методике я подходил со всей серьезностью. Так как котел будет резервным, емкость для топлива была выбрана на 1000 литров соляры или 2 тонны пеллет. По большому счету, мне было все равно - пеллеты или соляра, лишь бы стоимость кВт тепла была меньше
Итак, капитальные затраты – котел + хранилище топлива. Я решил выбрать самые дешевые модели котлов. Это для солярки оказался Сатурн KDB-132ST, стоимостью 26100 руб. и бак для топлива 1000 л. стоимостью 13 тыс. руб. Итого капитальные затраты для соляры – 39100 руб.
В качестве котла для пеллет рассматривался BioComfort 16 фирмы ОРОР. Цена его 136420 руб.
Разница составила 97320 руб.
Теперь самое интересное – операционные расходы.

Вчера к соседу привозили соляру. Выяснил, сколько будет стоить 1000 литров. Оказалось – 22,5 руб. с доставкой. Итого – 22500 руб.
Стоимость пеллет с доставкой, например от Новотопа. Смотрим сайт. Ого, стоимость пеллет выросла и уже составляет 4800 руб. тонна. А как же сказки Новотопа про неизменность цен?! Ну да ладно, это же был маркетинг… Доставка для меня (20 км от МКАД) обойдется в 4600 руб. Итого – 14200 руб.
Разница составила 8300 руб.

Вывод – в нынешних ценах я смогу компенсировать первоначальную разницу в капвложениях за счет экономии средств на стоимости топлива только через 12 отопительных сезонов. 12 лет – много или мало? Думаю, что много, так как срок окупаемости при таком уровне капвложений должен быть не более 1-2 лет. Кто не верит, может обратиться в банк за кредитом на развитие на такую сумму [/quote]

Ваш пример нетипичный - при раскладе на потребление пеллет в 200 кг в сезон, цена отопления будет раз в 100 больше чем на солярке.

Вы же сами пишите, что сезонное потребление 18 тыс квт. - наверное имелось в виду 18 тыс. квтч, при 4300 часов отопительного сезона, в час тепловая мощность нужна чуть больше 4 квт. Зачем для этого покупать пеллетный котел.

Далее, почему Вы берете расценки Новотопа, они что единственные. У них цены на доставку расчитаны таким образом, чтобы среднестатистический подвоз был дешевле чем у других, т.е. от 5 тонн. Хотите съэкономить обращайтесь в Экологику, у них для малых объемов доставка дешевле. В данной теме речь идет не о ценах конкретной фирмы, а принципе. Потом Новотоп поставляет по указанной Вами цене гранулы высшего качества, зачем они Вам: у котла OPOP зольник при Вашем потреблении будет заполняться месяц, купите у того же Новотопа гранулы с зольностью 1,1%, цена не поднималась - 4 руб/кг, не надорветесь раз в 14 дней вытряхнуть золу.

В общем для каждого вывода можно подобрать исходные данные. А это не что иное как игра цифрами.

[alexvp]

Описана ситуация моего конкретного случая при выборе резервного котла. Типичная она или нет, мне "до лампочки". Я привел расчет своего выбора.
Понятное дело, резервный котел так же будет работать определенное время. Для того, чтобы запас топлива израсходовать. Старое топливо - плохое топливо.
Ну даже, если найти других поставшиков пеллет, а не новотопа, то срок окупаемости все равно составит 8-10 лет. Вывод единственный - делать пеллетные котлы более доступными по цене. Тогда и эти споры исчезнут

[GuTherm]

[quote="Летчик";p="15686188"]...не надорветесь раз в 14 дней вытряхнуть золу...[/quote] Мне ктонить раскажет как добиться такого сгорания на говняных(возможно ) пилетах.

[Летчик]

[quote="alexvp";p="15686174"]
Вывод – в нынешних ценах я смогу компенсировать первоначальную разницу в капвложениях за счет экономии средств на стоимости топлива только через 12 отопительных сезонов. 12 лет – много или мало? Думаю, что много, так как срок окупаемости при таком уровне капвложений должен быть не более 1-2 лет. Кто не верит, может обратиться в банк за кредитом на развитие на такую сумму [/quote]

В расчеты не буду углубляться. Просто есть такая наука - логика, где из двух суждений делается вывод (умозаключение).

Так вот для чистоты вывода надо бы добавить маленькую оговорку: "в моем, случае который встречается крайне редко".

[dmitrydmitry]

[quote="GuTherm";p="15686191"]Мне ктонить раскажет как добиться такого сгорания на говняных(возможно ) пилетах.[/quote]

А ты в курсе, какой зольник у Опопа? Может на полкуба или на куб?
Чего другие пеллеты не попробуете? Делов то? Я б своих бы махнул на Ваши, если б не так далеко.

[Летчик]

[quote="GuTherm";p="15686191"][quote="Летчик";p="15686188"]...не надорветесь раз в 14 дней вытряхнуть золу...[/quote] Мне ктонить раскажет как добиться такого сгорания на говняных(возможно ) пилетах.[/quote]

Если внимательно прочитаете пост, то обнаружите, что 14 дней заполнения зольника - это для 4 квт тепловой мощности. Кстати, причем здесь "такое сгорание".

[alexvp]

2Летчик
Эта форма доказательства (о ссылке на логику) напоминает мне "университетов мы не кончали, но пролетарским нутром чую..."
Я же несколько раз повторил, что это конкретный расчет для конкретного случая. Если не верите в расчет, то докажите цифрами. Или еще лучше - посчитайте и приведите здесь совокупную стоимость владения системы отопления на пеллетах для некого нормально утепленного дома, скажем, площадью 150-200 кв.м.
Впрочем, я зря надеюсь, расчеты Вы не опубликуете, так как их результаты окажутся неутешительными для Вас.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

И что-то dmitrydmitry не спешит представить свои цифровые выводы

[Летчик]

[quote="160_m2";p="15684010"]Расходы за 2007-2008 год. По неделям.

Дата Расх. Температура
08.10.2007 120 7.13
15.10.2007 120 7.79
22.10.2007 90 4.66
29.10.2007 120 6.50
05.11.2007 90 2.04
12.11.2007 135 0.38
19.11.2007 135 1.75
26.11.2007 120 2.18
03.12.2007 105 4.59
10.12.2007 120 0.79
17.12.2007 120 2.47
24.12.2007 120 -0.86
31.12.2007 195 -6.03
07.01.2008 157.5 0.07
14.01.2008 112.5 2.27
21.01.2008 120 1.04
28.01.2008 112.5 1.20
04.02.2008 112.5 2.23
11.02.2008 135 -1.51
18.02.2008 108.75 2.74
25.02.2008 108.75 2.73
03.03.2008 112.5 1.80
10.03.2008 90 3.53
17.03.2008 120 -1.31
24.03.2008 112.5 1.39
31.03.2008 75 5.84
07.04.2008 82.5 4.97
14.04.2008 75 7.01
21.04.2008 45 7.80

Всего за год 3270 кг площадь общая - 160 отапливаемая 140 утепление 250 мм кирпич + 150 мм пенопласт[/quote]

Я не буду расчеты приводить - это я взял с первой страницы данной темы, в последующем автор писал, что он из Латвии, погодные условия похожи на Подмосковье.

[alexvp]

Это что расчет совокупной стоимости владения?! Вам хоть знаком этот термин?

А Вы давно были в Прибалтике (к перлу о похожести климатических условий)

[GuTherm]

У меня тока фачи имеются, а зольник у них 5см высотой по основанию котла.[quote="dmitrydmitry";p="15686195"]...Чего другие пеллеты не попробуете?..[/quote]Дык... поставщик котлы продаёт с годовым запасом пилет

[quote="Летчик";p="15686196"]...Если внимательно...[/quote] 35-й был настроен на 20кВт и сиравно раз в 2 дня приходилось вынимать... Пощитайте прогрессию!!! Никак 14-ти дней не добиться. Про 70-е я вообще молчу - там просто завал

[Летчик]

Нет это расход гранул прошлой очень теплой зимы (самой теплой за всю историю метеонаблюдений). Также видно, что теплоизоляция очень хорошая, ну и примерно градусов на 5С в Подмосковье холоднее.

С ценой на котлы я согласен. Правда не знаком с указанным солярочным. А расчитывать стоимость пеллет на сезон я здесь не буду, это уже делал Новотоп, смотрите на неделю примерно раньше в этой теме. Стоимость доставки, вообще очень сильно различается - кто-то самовывозом забирает, кому-то на Бычке возят, Новотоп на поддонах возит - ну это кому как финансы позволяют.

[ing9]

По этим столбцам судить вообще сложно.
Посмотрите первую и последнюю строчки.
Потом отопление в климате со средней за сезон +5 (по той же таблице)
То есть перепад между улицей и помещением около 15 град
Если средняя засезон-5 то затраты на отопление возрастут процентов на 40% Пожалуй и все что можно высосать из этой таблицы.
ing
PS Если считать, что в подмосковье на 5 град холоднее это 25-30% больше топлива. То есть до 5 тонн. Если бы знать тепловой режим дома можно как то оцениваться.

[dmitrydmitry]

[quote="alexvp";p="15686197"]
И что-то dmitrydmitry не спешит представить свои цифровые выводы [/quote]

Надо выводы? Их есть, только они ни о чем. В прошлом сезоне, котел горел чуть больше месяца. Дом в режиме поддержания, 160-180 кв.м., брус 150, конопачено, но не утеплено (снаружи). Автоматики не было, трехходовые крутил с переменным успехом, в доме получалось от 12 до 24. Чаще 16-17. На улице половину времени небольшой минус, а потом плюс. В +10 котел выключил, перешел на ночное электричество.

За это время сжег 1.2 тонн. пеллет.

В этом сезоне (опять поддержание без автоматики) затопил 23 октября. Привез 2 тонны корма. Сколько ушло не считал. Дом тот же, температура внутри около 14-16. Автоматику купил, жду привода на трехходовые, хонивелл, чтоб им (нет в наличии ни в Москве ни в Питре 24-х вольтовых приводов). На улице как в Москве, только градусов на 4-5 холоднее. Шел вчерась с лопатой - везде 2-3 см промерзло. На солнце не тает. Самое холодное, чего было -5.

Сезон закончится, тогда можно будет подводить какие-то итоги по расходам. По котлу можно сейчас. Тупой и простой как калашников. Регулировки 2. Датчиков температурных 2. Мотор и вентилятор - по одному. Насыпал корму и забыл. 16-ти часовое отключение электричества (было в прошлом году) пережил без проблем, выплюнув в зольник спешуюся массу без моего участия. Я приехал через 2 дня. Сейчас тоже выключают переодически, у нас этим хреново, вроде все работает.

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:

[quote="GuTherm";p="15686202"]Дык... поставщик котлы продаёт с годовым запасом пилет [/quote]

Упал со стула. Если я б имел коня, это был бы номер...

Я могу попробовать посчитать сколько золы у меня за 2 недели получилось, но очень примерно, т.е. золу - можно, но сколько пеллет ушло... Есть мешки пустые из под пеллет, я боюсь, что к тем, которые скормил котлу в этом году может подмешаться от прошлого. Сейчас в бочке (200-т литровая стандартная) примерно 1-2 см на дне. Это зола и та черная хрень, которая из дымохода, теплообменника, со стенок котла при чистке образовалось.

Если надо, скажи, но не раньше выходных.

[quote="Летчик";p="15686196"]...Если внимательно...[/quote] 35-й был настроен на 20кВт и сиравно раз в 2 дня приходилось вынимать... Пощитайте прогрессию!!! Никак 14-ти дней не добиться. Про 70-е я вообще молчу - там просто завал [/quote]

Ну расскажи уж все до конца, что ты там за ТЭЦ выстроил в рамках своего хобби

[эксадмин]

dmitrydmitry, поиском по форуму вспользуйтесь эта не первая тема про пеллеты!

Пеллетные котлы не имеют успеха, пока что в наших регионах!

[Летчик]

А вы поиском по интернету спросите кто Президент РФ? И увидите что и Ельцин и Путин и еще один человек. Наверное данный форум это кусок вселенского разума - поискал и все - обрел истину.

Вы лучше не у поиска спросите, а у производителей котлов, попробуйте купить Фачи, они расскажут как в Ваших регионах котлы никому не нужны, а скажут они Вам - заходите после Нового года - китайского. И зачем глупый Висман с нового года выводит на российский рынок пеллетный котел - может они в поиске по интернету не те кнопки нажимали.

[dmitrydmitry]

[quote="C.O.K.";p="15686220"]dmitrydmitry, поиском по форуму вспользуйтесь эта не первая тема про пеллеты!
[/quote]

Не надо меня в поиск посылать. Я читал эти темы. Я соседа своего могу запустить сюда. Он такого про дизельный котел расскажет, что пеллеты, вылетающие горящими в трубу - Вам покажутся несуразной мелочью. Совпало у человека, криворукий монтажник, поганая солярка и фаза луны. Он так с ним маялся, что страшно смотреть было. И скажу сразу, не экономил ни на котле, не на топливе, ни на монтажнике.

Обсуждать можно сколько хочешь, но еще раз. Не видел, но осуждаю.

[quote="C.O.K.";p="15686220"]
Пеллетные котлы не имеют успеха, пока что в наших регионах![/quote]

Имеют. Если Вам это сейчас еще не понятно, то через пару лет станет совершенно ясно. У них своя ниша.

[GuTherm]

[quote="dmitrydmitry";p="15686213"]...Ну расскажи уж все до конца...[/quote] Да всё по простому Автоматика только человеческая и ещё один эл.котёл в другом доме(тож в автомате работает) на фото не влез Правда электрика ещё не сделана совсем, ну и так кое-что по трубам.

Сёня туда скатаюсь мож и пофотаю собранное