Просим посоветовать по системе отопления

[GuTherm]

Самый главный + котельной резервное толиво.
А с ГВС проще сделать через теплообменники в каждом коллекторном узле... там уж пускай чё хотят с ним делают.

[ermalex]

Предлагаю две на мой взгляд наиболее оптимальные схемы разводки отопления и гвс в варианте с центральной котельной. Подумайте все же о возможности размещения стояков в подъезде и индивидуальных шкафов
в которых будут находится вводы в квартиру циркуляции, холодной, горячей воды с счетчиками и фильтрами и ввод системы отопления со счетчиком тепла.
Так же на входе отопления в каждую квартиру обязательно установите автоматические балансировочные клапана http://ru.heating.danfoss.com/Content/2 ... IT130.html

Плюсы данной схемы очевидны во первых все входящие в квартиру коммуникации будут доступны обслуживающей компании и в случае например затопления других квартир всегда можно оперативно перекрыть вентили. Во вторых благодаря автоматическим клапанам вы сделаете не возможным грубое вмешательство жильцов в гидравлику системы отопления как при это происходит при традиционной стояковой системе в обычных многоэтажках. В третьих благодаря такому расположению шкафа легко контролировать показания счетчиков.
В четвертых жильцы смогут легко переделывать разводку отопления в своих квартирах по своему усмотрению. При подключении смесительного узла можно будет делать теплые полы от СO.
Хочу обратить ваше внимание что полотенцесушители на ГВС лучше не вешать. Так как для того что бы учитывать количество количество тепла отдаваемого полотенцесушителями придется устанавливать дополнительные теплосчетчики.

Второй вариант на мой взгляд наиболее предпочтительный но более дорогой, это установка индивидуальных тепловых пунктов с независимым отоплением и закрытым ГВС.
Плюсы в дополнение к первой схеме вы получите независимые системы отопления в каждой квартире, благодаря чему сведете к минимуму возможные затопления от систем отопления установленнных в квартирах. Возможность установки полотенцесушителей как на ГВС так и на CO. Сокращается внутри домовая сеть у Вас остаются две трубы системы отопления и одна с холодной водой.Кроме того приобретя эти узлы от приличного производителя вы получаете качественный но при этом компактный монтаж. http://ru.heating.danfoss.com/Content/6 ... IT130.html

Приблизительно выглядит так только эта модель с открытым CO и закрытым ГВС и без счетчиков. http://www.rbmspa.ru/disk/metis/it/pag18.html

[a-x-e-l-1]

[quote="dx1001";p="15672037"]
На практике теплопотери частного дома больше и затраты тепла составляют где-то 1,5-1,6кВт/кв.м. (Это только на отопление).[/quote]
Из бумаги что ли дома?
Топочную, с газовым котелком и рекомендую рассмотреть установку в последовательность по воде на первой ступени котла на биотопливе ( к примеру пеллеты, стружка древесная). Существенно снизит себестоимость генерации тепла..
Не много коряво написано, но здравое зерно есть. Мне тож мысль пришла о котлах на пеллетах или угле,но тогда нужен кочегар. Возможно здесь, как раз, просится котельная на карбороботах.

в варианте с котельной в ней всегда должен кто-то быть,да?

Нет. Котельная полностью автоматическая. Из нее выводится сигнал о неисправностях на внешний пульт и все, человеку там делать нечего, только сервисное обслуживание. Возможен даже полный мониторинг и управление котельной через интернет или сотовый телефон. Прогресс батенька, 21 век на дворе.

[IgorIgorev]

В ближашей перспективе предстоит переход на индивидуальное отопление.
Не знаю какую схему подключения радиаторов выбрать.
В моем представлении их две.
Последовательное(однотрубное), и двух трубное (с возможностью регулировать каждый радиатор.
Двух трубное конечно же лучше.
Но стоит ли оно таких затрат?
Бываю квартиры в которых волей не волей придется тянуть две трубы.
А у меня квартира из трех комнат находяшиеся в квадрате и былобы удобней и гораздо дешевле сделать последовательное подключение.
Как правильно произвести обвязку котла.
Может есть гдето схема.
Я имею ввиду что бы что бы был рисунок или фото где показаны подсоединения
к входам и выходам из котла.

[Sid]

Не оч понимаю проблеемы разделения на двух и одно трубку в частных домах по 100-200 метров.
Чего там делить то собрались ?

Тянете по этажу одной трубой, на нее цепляете паралельно трубе радиаторы с термоголовками. Вот у вас "однотрубка" с возможность регулировать радиатор. Ну это конечно если у вас не дом в 800 кв. м.
И не один контур на весь дом.

Обвязку котла, какого котла то хоть, настенника, али напольника.
Что за котел, гвс нужно, ну и так далее.

Мало очень информации.

[IgorIgorev]

[quote="Sid";p="15672058"]Не оч понимаю проблеемы разделения на двух и одно трубку в частных домах по 100-200 метров.
Чего там делить то собрались ?

Тянете по этажу одной трубой, на нее цепляете паралельно трубе радиаторы с термоголовками. Вот у вас "однотрубка" с возможность регулировать радиатор. Ну это конечно если у вас не дом в 800 кв. м.
И не один контур на весь дом.

Обвязку котла, какого котла то хоть, настенника, али напольника.
Что за котел, гвс нужно, ну и так далее.

Мало очень информации.[/quote]

Котел настенный двухконтурный. Я еще не выбрал какой.
Видел я сегодня в магазине Saunier Duval чисто внешне он пне понравился.
Только вот цена не понравилась.
В наших хохлобаксах(гривнах) более 5000 (25000 руб)
А остальные котлы будут подешевле.(мне нужен дымоход)
Полазиля по инету, сделал себе наметки в ценовом диапазоне.
Технические характеристики у все приблезительно одинаковые.
Я имею ввиду то что я смог понять. Не считая электронных наворотов.
Думал остановиться на этих моделях Westen Quasr или Ariston CLAS 24 CF
стоят они приблизительно 4000.
И есть еще варианты более дешовые (Но по характеристикам не хуже)
NOVA FLORIDA Vela Compact CTN 24 AF 3500гр
Demrad ADEN с двумя теплообменниками 3400гр
Sime Format Zip 25 OF 3300
И совсем дешовый Praga 2800.
Городок у нас провинциальный но и тем не менее сервисы есть. Только как и котлы их нужно уметь выбирать.

[Sid]

Где то я уже это видел

[Alex_]

[quote="dx1001";p="15672106"]Стоимость тепловой энергии при использовании в качестве топлива биологического топлива и ТБО (твердых бытовых отходов) снижается в 10-12 раз..
Ну эт так.. Навскидку..[/quote]
САААвсем навскидку. Считаем относительно дизеля, я так понял?
Так вот: пеллеты - в 2 - 2,5раза.
уголь - 4раза.
Дрова - сложный вопрос... но все равно не 10.

[abv]

[quote="ermalex";p="15672029"]Предлагаю две на мой взгляд наиболее оптимальные схемы разводки отопления и гвс в варианте с центральной котельной. Подумайте все же о возможности размещения стояков в подъезде и индивидуальных шкафов
в которых будут находится вводы в квартиру циркуляции, холодной, горячей воды с счетчиками и фильтрами и ввод системы отопления со счетчиком тепла.
Так же на входе отопления в каждую квартиру обязательно установите автоматические балансировочные клапана http://ru.heating.danfoss.com/Content/2 ... IT130.html

Плюсы данной схемы очевидны во первых все входящие в квартиру коммуникации будут доступны обслуживающей компании и в случае например затопления других квартир всегда можно оперативно перекрыть вентили. Во вторых благодаря автоматическим клапанам вы сделаете не возможным грубое вмешательство жильцов в гидравлику системы отопления как при это происходит при традиционной стояковой системе в обычных многоэтажках. В третьих благодаря такому расположению шкафа легко контролировать показания счетчиков.
В четвертых жильцы смогут легко переделывать разводку отопления в своих квартирах по своему усмотрению. При подключении смесительного узла можно будет делать теплые полы от СO.
Хочу обратить ваше внимание что полотенцесушители на ГВС лучше не вешать. Так как для того что бы учитывать количество количество тепла отдаваемого полотенцесушителями придется устанавливать дополнительные теплосчетчики.

Второй вариант на мой взгляд наиболее предпочтительный но более дорогой, это установка индивидуальных тепловых пунктов с независимым отоплением и закрытым ГВС.
Плюсы в дополнение к первой схеме вы получите независимые системы отопления в каждой квартире, благодаря чему сведете к минимуму возможные затопления от систем отопления установленнных в квартирах. Возможность установки полотенцесушителей как на ГВС так и на CO. Сокращается внутри домовая сеть у Вас остаются две трубы системы отопления и одна с холодной водой.Кроме того приобретя эти узлы от приличного производителя вы получаете качественный но при этом компактный монтаж. http://ru.heating.danfoss.com/Content/6 ... IT130.html

Приблизительно выглядит так только эта модель с открытым CO и закрытым ГВС и без счетчиков. http://www.rbmspa.ru/disk/metis/it/pag18.html[/quote]
Здравствуйте все. Вариант с индивидуальными тепловыми пунктами становится все более осязаемым. Хочу прояснить для себя следующий момент, связанный с ИТП. Так как мы проектируем отопление под сжиженный газ, то система будет выглядеть следующим образом:
1) газгольдер
2) от газгольдера разводка газа до ИТП
3) от ИТП разводка в квартиру, к котлу.
4) от котла нагретая вода в батареи и отдельно на ГВС.
Вопросы:
а) Правильно ли я понял, что схема с ИТП выглядит именно так и что в варианте с ИТП котельной не будет?
б) Какой котел предпочтительнее: двухконтурный или одноконтурный +бойлер, и какой мощности? ( квартиры 38 м2 и 52 м2)
в) Можно ли осуществить разводку систем отопления и водоснабжения в таком 3-х этажном доме, если там не будет цокольного этажа?
По поводу котельной:котельная вряд ли получится, так как проектировщики говорят, что в нашем случае от земли до верха трубы котельной должно быть не менее 14 метров. А делать такую трубу на такой дом как наш так, чтобы она не навернулась- это очень дорого и нецелесообразно.
Поэтому такой вопрос: кто-нибудь вообще сталкивался с вариантами, когда у такого небольшого дома или объекта была своя котельная с такой высокой трубой? Буду рад вашим ответам.С уважением Андрей. ( только не совсем понял , почему ник поменялся с abv-abv1975 на abv )

[Прохожий]

ИТП - это Индивидуальный Тепловой Пункт. Зачем к нему вести газ, а потом этот газ вести к котлам я не понял.
Дымовая труба 14 метров - это немного. Для таких домиков целесообразно вести ее по глухой стене дома, если она есть разумеется.

[abv]

[quote="Прохожий";p="15673273"]ИТП - это Индивидуальный Тепловой Пункт. Зачем к нему вести газ, а потом этот газ вести к котлам я не понял.
Дымовая труба 14 метров - это немного. Для таких домиков целесообразно вести ее по глухой стене дома, если она есть разумеется.[/quote] Профессионалам всегда трудно общаться с любителями. Вот нашел:
" Современный тепловой пункт представляет собой теплораспределительный пункт, включающий в себя комплекс установок для распределения между потребителями тепла, поступающего из тепловой сети, в соответствии с установленными для них видом и параметрами теплоносителя.Он оборудуется всеми необходимыми приборами для регулирования и учёта расхода тепла. Тепловой пункт несет на себе как функцию обслуживания потребителей пара, так и функцию распределения горячей воды. "
Еще раз про схему отопления и ГВС:
1) котельная, в которой котлы вырабатывают тепло.
2) ИТП( один единственный) , который это тепло распределяет на все квартиры.
3) система труб, по которым тепло и горячая вода идет в квартиры.
4) в квартирах нет ни газовых котлов, ни бойлеров.
Если неправильно, то напишите пожалуйста как правильно. А то очень трудно общаться с проектировщиками не понимая сути предмета( хотя бы частично).Мне вчера предложили не париться и сделать в каждой квартире двухконтурный котел и забыть про все остальное. А то ,что квартира маленькая, и то что котел будет часто включаться и выключаться мало кого волнует, кроме нас.
По поводу котельной: 14 метров -это немного? Гухая стена есть, тогда котельную делать рядом с ней и трубу вдоль стены- я правильно понял вашу мысль?

[Прохожий]

Правильно. И про ИТП теперь правильно написали. Только можно сделать одно ИТП на весь дом и совместить его с котельной. То есть как бы его не будет вовсе. А можно сделать мини-ИТП в каждой квартире. От котельной к ним будет подаваться толко теплоноситель, а горячая вода будет готовиться уже в квартире.
Насчет большой мощности настенников по сравнению с нагрузкой не переживайте. Вопрос этот решаем, важно только его правильно поставить перед правильными проектировщиками и наладчиками.

[abv]

[quote="Прохожий";p="15673280"]Правильно. И про ИТП теперь правильно написали. Только можно сделать одно ИТП на весь дом и совместить его с котельной. То есть как бы его не будет вовсе. А можно сделать мини-ИТП в каждой квартире. От котельной к ним будет подаваться толко теплоноситель, а горячая вода будет готовиться уже в квартире.
Насчет большой мощности настенников по сравнению с нагрузкой не переживайте. Вопрос этот решаем, важно только его правильно поставить перед правильными проектировщиками и наладчиками.[/quote] Очень радует, что у меня есть прогресс в понимании таких сложных процессов, как отопление и водоснабжение А как будет выглядеть труба в доме с точки зрения эстетичности? Честно говоря пытался вспомнить хоть один жилой дом, из которого или рядом с которым торчала бы труба, и не вспомнил.Хотя по роду деятельности очень часто езжу по населенным пунктам Подмосковья, причем как большим, так и малым.Может кто знает в Подмосковье такие дома, то я бы съездил посмотрел.

[Прохожий]

Поезжайте в район Куркино. Это был экспериментальный район в плане автономного отопления.

[abv]

[quote="Прохожий";p="15673287"]Поезжайте в район Куркино. Это был экспериментальный район в плане автономного отопления.[/quote]
Спасибо.Обязательно съезжу посмотрю и если найду, то сфотографирую.

[abv]

[quote="Анатолий (Минск)";p="15673449"]
Я так вижу, что проектанты ваши либо слабы до безобразия, либо нагло ложат на вас.

Вопросы которые вы задаёте, должны были разъяснится в 1сек. разговора с проктировщиком или продавцом котлов.

Рассмотрите вопрос замены проектной организации...[/quote]
Здравствуйте.Я нашел нормальных проектировщиков в Жуковском( Мос.область), но пока с ними пообщался только один раз и то по телефону.Они хорошие проектировщики, потому что вышел на них через знакомых, которым они проектировали и согласовывали многоэтажный дом. Знакомый о них отзывается очень хорошо и за нас попросил( тем более он у них собирается заказывать проект торгового комплекса).Да и я в принципе когда позвонил, сказал что хотел бы поговорить с директором( она тоже проектировщик). Она перезвонила сама, договорились навстречу на следующей неделе. Так что то ,что вы говорите про проектировщиков - это абсолютная правда.Много развода. Я с ними сейчас общаюсь только для того, чтобы узнать чего-нибудь для себя новое, или может идею какую-нибудь подкинут, или информацию какую дадут.Сам вот у вас на форуме спрашиваю. Просто хочется получше подготовится к серьезному разговору с проектировщиками, у которых мы будем заказывать проект( а я все-таки думаю это будут из Жуковского, тем более что по цене приемлемо.У них есть спроектированная ими трехэтажка, им придется только вносить изменения под наши требования, а это дешевле). Так что ваши замечания, по поводу того, что я задаю достаточно простые вопросы, совнершенно верные. Но есть надежда, что это все не зря . Лучше спрашивать сейчас, пока еще совсем не поздно.

[Прохожий]

[quote="Анатолий (Минск)";p="15673449"]Забор воздуха для котла будет либо из кухни, либо из второго такого-же вентканала, это как спроектируют, а это зависит от того, какой будет котёл: с открытой или с закрытой камерой сгорания.
[/quote]
Не знаю как в Минске, но в Московской области точно открытые камеры сгорания не согласуют.
[quote="Анатолий (Минск)";p="15673449"]Никаких дымовых труб на стенах не нужно! (но если очень захотите то можно , у заказчиков свои причуды...)
[/quote]
Читайте внимательней. Речь шла о пристроенной котельной.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

P.S. Да, если остановитесь на настенных котлах, задайте вопрос проектировщику газоснабжения : "Не будет ли конденсироваться пропан-бутан внутри газопровода в зимних условиях?"

[Alex_]

1. Угу.
2. Не любой, а квалифицированный. Стоимость комплекта для переделки 1500-2000руб, время - 1 час максимум.

[Хоттабыч]

Ну а естественная вентиляция в кухнях и сантехкабинах то будет, я надеюсь?
Между полом крышной котельной и потолком верхнего этажа тех этаж должен быть, если не ошибаюсь.

[Дмитрий aka Rjavii]

[quote="abv-abv1975";p="15675983"]Будем строить по технологии несъемной опалубки " ИЗОДОМ" . Мне честно говоря не очень нравится, но выбирать не приходится.
[/quote]
Насчет опалубки - в нашем регионе много отрицательных отзывов по опалубке из пенополистирола. Начиная с микроклимата помещения и заканчивая чисто технологическими проблемами (мыши грызут, разрушается от погодных воздействий пока не отделаны стены, по отделке ограничения есть).
Если еще не поздно посмотрите в сторону несъемной опалубки Velox (щиты из минерализованной древесной щепы со слоем утеплителя внутри стены). По деньгам немного дешевле полистирольной опалубки, но основной + на мой взгляд - эксплуатационные свойства.