Схема отопления для критики и советов

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
sander
Профи
Профи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 14:04
Репутация: 8
Откуда: Киев

Сообщение sander »

не мешайте человеку поставить радиаторы в запас, может он конденсационник потом повесит :wink:

и вообще лучше большой и теплый радиатор чем маленький и горячий :mrgreen:

труба большего диаметра "кривостью" системы не является это просто нерациональная переплата, кривость это когда полдюйма и по периметру :evil:
Ремесленник знает как, мастер - зачем (с) Платон

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

sander писал(а):не мешайте человеку поставить радиаторы в запас, может он конденсационник потом повесит
Не вопрос. Но - это актуально в том случае, если отопление потом сможет работать на пониженной температуре.
sander писал(а):труба большего диаметра "кривостью" системы не является это просто нерациональная переплата, кривость это когда полдюйма и по периметру
Я ничего подобного и не утверждал (если это в мой огород камешек). Текст про трубы - это у меня вообще было для общей картины написано, безотносительно чего-либо.

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

Honda писал(а):Сделайте попутку- она хотя бы будет гарантированно работать, если подробно не вдаваться в режимы работы.
Насколько схема с попуткой эффективнее предложенной?

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Honda »

Вик писал(а):
Honda писал(а):Сделайте попутку- она хотя бы будет гарантированно работать, если подробно не вдаваться в режимы работы.
Насколько схема с попуткой эффективнее предложенной?
Попутка - это совершенно другой подбор диаметров, чем в тупиковой схеме. Поэтому - не стоит тут еще проблемы себе создавать.
Кстати, цитату эту не я писал, - очередной "глюк" компьютера. :evil:

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

В общем я понял, что система работать будет, надо только повозиться с регулировкой. Спасибо всем! Соберу, запущу, сообщу.

Аватара пользователя
shadow
Претендент
Претендент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
Репутация: 2
Откуда: г. Магнитогорск
Контактная информация:

Сообщение shadow »

1. Схема с попутным движением "хорошо" работает с постоянным расходом, т.е. без терморегуляторов. С терморегуляторами однозначно тупиковая должна быть, если не хотите проблем.
2. Для такой системы достаточно насоса с напором в рабочей точке 2 м.вод.ст.
3. Диаметры подводок к приборам завышены. И вообще по всей схеме завышены.

Лучше заплатите специалистам с экономите деньги. Помните - скупой платит дважды!

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

shadow писал(а):достаточно насоса с напором в рабочей точке 2 м.вод.ст.
Если бы еще знать эту рабочую точку. :D И почему имено 2 метра, а не 3, или 1,5 ?
Как Вы так определили? По наитию? Если посчитали, то выложите для топика. :?:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
shadow
Претендент
Претендент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
Репутация: 2
Откуда: г. Магнитогорск
Контактная информация:

Re:

Сообщение shadow »

VikT писал(а):
shadow писал(а):достаточно насоса с напором в рабочей точке 2 м.вод.ст.
Если бы еще знать эту рабочую точку. :D И почему имено 2 метра, а не 3, или 1,5 ?
Как Вы так определили? По наитию? Если посчитали, то выложите для топика. :?:

Простая прикидка на пальцах.
1. Удельные потери на 1 м трубопровода 100-150 Па, а приваших диаметрах даже 100 Па не будет.
2. Длина трубопровода от котла до самогу удаленного прибора врятли больше 40м. 40*150=6000 Па.
3. Потери на терморегуляторах отопительных приборов при правильном подборе не менее 4000 -6000 Па
4. 6000+6000=12000 Па = 1,2 м.вод.ст.
5.Подбираем насос на средней скорости на всякий случай.

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Схема отопления для критики и советов

Сообщение Вик »

Здравствуйте все. Ещё вопросик.
На всех радиаторах нужно ставить регуляторы - на форуме об этом всё время напоминают, но при регуляторах ограничивается тепловая мощность выделяемая радиатором, чем сильнее "придавлен" радиатор тем меньше выделяемая мощность.
Вопрос такой: какое среднее значение (по практике) уменьшения мощности на радиаторах?

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

"По практике" никто такими сравнениями не занимается. Радиатор либо греет, либо нет. А не греет он в половине случаев из-за того, что кто то съэкономил на вентилях. В результате два-три радиатора -как огонь, а остальные чуть теплые. Вот и вся практика.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
ermalex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:10
Репутация: 42
Откуда: Люберецкий район Раменский район Жуковский
Контактная информация:

Сообщение ermalex »

Вик писал(а): но при регуляторах ограничивается тепловая мощность выделяемая радиатором, чем сильнее "придавлен" радиатор тем меньше выделяемая мощность.
Вопрос такой: какое среднее значение (по практике) уменьшения мощности на радиаторах?

Не правильно Вы все поняли. Скажем есть радиатор с расчетной мощностью 1200 Вт при дельте температур 20 гр, что бы отдать ее в помещение нужно обеспечить расход теплоносителя 55 кг/ч, скажем если увеличить расход в два раза мощность радиатора изменится не значительно где то на 10%, дельта температур будет 10 гр, дальнейшее увеличение расхода теплоносителя будет бессмысленно.

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

ermalex писал(а):радиатор с расчетной мощностью 1200 Вт при дельте температур 20 гр, что бы отдать ее в помещение нужно обеспечить расход теплоносителя 55 кг/ч,
Регулировочным вентилем уменьшается расход теплоносителя через радиатор, разность температур вход-выход увеличивается поэтому и мощность отдаваемая радиатором уменьшается. Я правильно понял?

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Вик писал(а):разность температур вход-выход увеличивается
И тепла выделяется больше с того же объема теплоносителя. Почему же?
Вик писал(а):мощность отдаваемая радиатором уменьшается
Рекомендуемый перепад температур в 20 градусов на радиаторе он не просто так придуман. :D
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
ermalex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:10
Репутация: 42
Откуда: Люберецкий район Раменский район Жуковский
Контактная информация:

Сообщение ermalex »

Вик писал(а):Я правильно понял?
Обычно применяют разницу температур 20 гр как оптимальную сточки зрения гидравлики.

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

VikT писал(а):разность температур вход-выход увеличивается

И тепла выделяется больше с того же объема теплоносителя. Почему же?
С чего это больше? Ведь объём теплоносителя, перекачиваемый через радиатор уменьшается.

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Re: Схема отопления для критики и советов

Сообщение Прохожий »

Мощность радиатора увеличивается при увеличении средней температуры теплоносителя в нем. Естественно при увеличении скорости течения теплоносителя он не успевает остыть с радиаторе, средняя температура повышается, соответственно повышается и мощность. Но вопрос, как правильно сказал ermalex в незначительности этого увеличения мощности с теми проблмами, которые нам приходится решать.
Вот я набросал расчетик в экселе, сечас попробую его сюда вставить. Получается что при изменении разницы температур между прямой и обраткой с 30 до 5 градусов мощность изменяется с 86 до 116% по сравнению с номинальной.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Re: Схема отопления для критики и советов

Сообщение Прохожий »

Не понял, экселевский файл не прикрепился почему то с первого раза.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

Т.е на 20%.

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

до 20. (от 0).
Вообще - это обсуждение смысла не имеет.

tolstyi
Претендент
Претендент
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:54
Репутация: 0
Откуда: севастополь

Сообщение tolstyi »

всем привет! давайте знакомиться. Севастополь. блин думал поумничать но смотря на ваши разговоры, захотелось к вам в подсобники пойти :D

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»