Ещё о пропане.

Honda · Сообщение **Honda** » 03 фев 2010, 16:37

Да-да. Какие есть аргументы?

VikT · Сообщение **VikT** » 03 фев 2010, 16:41

Honda писал(а):Какие есть аргументы?

Учебник "Теоретические основы теплотехники."

Honda · Сообщение **Honda** » 03 фев 2010, 16:53

1. Вы нам голову тут не морочьте. Тем более, что нет таких учебников.
2. Я лично за "базар" готов ответить.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 03 фев 2010, 20:56

эх сразу видно кто на кого учился

: Теоретические основы теплотехники. Прибытков И.А. Левицкий И.А (Учебник для ПТУ и Техникумов)

АНДРИК 551

КПД АОГВ 11 на пропане - 85 процентов - и это факт. Он подтвержден при сертификационных испытаниях. А вот сколько Вам газа в баллон заправляют - это надо точно взвесить. Очень часто идет недолив.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 04 фев 2010, 10:37

АНДРИК 551 писал(а):КПД АОГВ 11 на пропане - 85 процентов - и это факт. Он подтвержден при сертификационных испытаниях.

Ну... это то, к чему нужно стремиться.

Как аллегория: боевая эффективность стрелка-гранатомётчика, на полигоне поражающего 5 целей из пяти, в реальных боевых условиях снижается в четыре раза.
Тут примерно так же

Grga · Сообщение **Grga** » 04 фев 2010, 12:28

АНДРИК 551 писал(а):КПД АОГВ 11 на пропане - 85 процентов - и это факт. Он подтвержден при сертификационных испытаниях. А вот сколько Вам газа в баллон заправляют - это надо точно взвесить. Очень часто идет недолив.

Баллон я взвешивал. Думаю дело в настройке давления в блоке автоматики (как тут писали умные люди) ну и в тяги дымохода. Был бы он покороче то и меньше б тепла в него улетало.
Но суть не в этом. Даже если б КПД был 85 всё равно электричество на данный момент дешевле газа. В 50 литровый баллон на заправках заливают 20-21 кг газа. Берут за это 530-570 руб. 27 руб стои 1кг.
1 кг - в теории 47.54 Мдж = 13.21 кВт/час.
если КПД 85 то киловат стоит 27/(13.21*0.85) = 2 рубля 40 копеек
Это в теории, на практике у меня вышло 3.30

sander · Сообщение **sander** » 04 фев 2010, 12:36

VikT просто попутал расчеты по эксергии с традиционными расчетами КПД котлов.
с института помню что простое преобразование энергии топлива в энергию нагретой жидкости с точки зрения эксергии имеет низкию эффективность.
но вряд ли кто это всерьез считает. осбенно при проектировании котлов.

ivanovvtb · Сообщение **ivanovvtb** » 04 фев 2010, 12:40

Долив или не долив. Я также отапливаю свой дом на пропане. Котел Baxi ECO3 закрытая камера , модулируемая горелка. Расход денег практически одинаковый на пропане и на электричестве, на сегодня. Объясняю почему: в зимнее время соотношение пропана и бутана меняется в сторону пропана соответственно понижается теплоемкость газа , а цена та же. Электрический котел как аварийный так как плохие сети и напряжение падает до 165V.

Grga · Сообщение **Grga** » 04 фев 2010, 12:48

sander писал(а):VikT просто попутал расчеты по эксергии с традиционными расчетами КПД котлов.
с института помню что простое преобразование энергии топлива в энергию нагретой жидкости с точки зрения эксергии имеет низкию эффективность.
но вряд ли кто это всерьез считает. осбенно при проектировании котлов.

Я так понимаю что действительно эффективность котла для создания циркуляции теплоносителя очень низкая. Но все эти огромные потери идут на отопление помещения.

ivanovvtb писал(а):плохие сети и напряжение падает до 165V

У нас 233-237 V что под нагрузкой что без. Тфу-тфу-тфу.

VikT · Сообщение **VikT** » 04 фев 2010, 13:02

Dim@ писал(а):Теоретические основы теплотехники. Прибытков И.А. Левицкий И.А (Учебник для ПТУ и Техникумов)

А есть еще Литвин А.М. для ВУЗов.
А что, в учебнике для ССУЗов неверная информация приведена? Чем он от вузовских отличается? Знаете?
Простотой доведения информации. Поэтому порекомендовал бы именно такой, для желающих что-то понять.

Honda писал(а):1. Вы нам голову тут не морочьте. Тем более, что нет таких учебников.
2. Я лично за "базар" готов ответить.

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

sander писал(а):VikT просто попутал расчеты по эксергии с традиционными расчетами КПД котлов.

Ничего я не путаю.
Термический КПД котла не зависит от способа циркуляции теплоносителя (при одинаковых параметрах).
Но не нужно забывать, что при естественной циркуляции часть тепловой энергии преобразуется в кинетическую энергию движения теплоносителя, и эта часть уже не передается нагреваемому обьекту.
Так же естественная циркуляция ввиду низкой скорости циркуляции требует большей разницы температур на подаче и обратке теплогенератора. А чем выше температура теплоносителя на выходе, тем больше температура продуктов сгорания,тем выше коэффициент q2, тем ниже термический КПД.
Может так понятней?

ivanovvtb · Сообщение **ivanovvtb** » 04 фев 2010, 13:05

Причем тут эффективность котла и циркуляция теплоносителя. Огромные потери ваших и кстати моих денег идут в карман продавцов газа. Которые при переходе от летнего к зимнему составу газа в балонах должны снизить цену за 1 кг газа, Почему-то в этом году это не происходит . Не мучте Вы ваш котел. Он тут не причем.

VikT · Сообщение **VikT** » 04 фев 2010, 13:17

Grga писал(а):Я так понимаю что действительно эффективность котла для создания циркуляции теплоносителя очень низкая. Но все эти огромные потери идут на отопление помещения.

Первая фраза верна.
А насчет второй

VikT писал(а):при естественной циркуляции часть тепловой энергии преобразуется в кинетическую энергию движения теплоносителя, и эта часть уже не передается нагреваемому обьекту.

Есть еще закон сохранения энергии, если что.

Grga · Сообщение **Grga** » 04 фев 2010, 14:07

Я никаких упомянутых учебников не читал но школьный курс физики помню. Котёл и вся система отопления у меня находится в отапливаемом помещении и всё тепло которое пройдёт сквозь рубашку котла уйдёт на нагрев этого помещения. Не зависимо от того включён насос или нет.
На счёт разницы подачи и обратки и связаной с этим температуры в дымоходе я согласен, но это разница в несколько градусов. А насос добавит только 25 вт которые которые сам потребляет.

sander · Сообщение **sander** » 04 фев 2010, 14:09

разница в 60 Вт на привод насоса (из них дай бог если 40Вт уйдет на полезную работу) у вас вылезла в 10 % КПД. а 10% это уже киловаты.

тема превратилась в

VikT писал(а):Термодинамический бред. .

Honda · Сообщение **Honda** » 04 фев 2010, 14:22

VikT писал(а):Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

Эпиграф...

VikT писал(а):не нужно забывать, что при естественной циркуляции часть тепловой энергии преобразуется в кинетическую энергию движения теплоносителя, и эта часть уже не передается нагреваемому обьекту.

Видимо это то, что не пишут в книгах типа: "Теоретические основы теплотехники".
Вся механическая энергия движущегося в системе теплоносителя переходит в тепло в результате действия сил трения.

ivanovvtb · Сообщение **ivanovvtb** » 04 фев 2010, 14:38

Когда теплоноситель движется то он нагревается за счет сил трения, а котел нужен для того чтобы теплоноситель двигался за счет перепада температур. Ставим циркуляционный насос 7Квт и котел не нужен

А привод на насос от ветра

sander · Сообщение **sander** » 04 фев 2010, 16:02

ivanovvtb писал(а):Когда теплоноситель движется то он нагревается за счет сил трения, а котел нужен для того чтобы теплоноситель двигался за счет перепада температур. Ставим циркуляционный насос 7Квт и котел не нужен А привод на насос от ветра

ага, такое уже было )) технологии с атомных подводных лодок. мне сосед пытался парить про них

торсионные поля какие то

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 04 фев 2010, 16:25

sander писал(а):торсионные поля какие то

с ними вроде "завязали"

VikT · Сообщение **VikT** » 04 фев 2010, 16:46

Mij-gan писал(а):с ними вроде "завязали"

Другие появились. Завихрители всякие

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Ещё о пропане.

Re: Ещё о пропане.

Re: Ещё о пропане.

Re: