Нужно ли погодозависимое регулирование в угольном автомате?

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
georgnsk
Претендент
Претендент
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:47
Репутация: 10
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re:

Сообщение georgnsk »

BAXI-Ural писал(а):
georgnsk писал(а):Погодазависимый датчик нужен если дом малоинерционен.
Как раз все наоборот... для малоинерционного здания достаточно комнатного термостата...
Можно посмотреть поведение системы на примере такой простенькой модели.
СОдом.jpg
Где: левый источник ЭДС - соответствует внешн. температуре, левый резистор - тепловое сопротивление огражд. стен, правый резистор - тепловое сопротивление системы отопления, правый источник ЭДС - котел работающий в старт/стопе с управлением от температуры наруж. и внутрен., конденсатор - теплоемкость дома.
При моделировании полезно посмотреть, что происходит когда емкость меняется в 10 раз.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Терморобот
Претендент
Претендент
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:22
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Терморобот »

georgnsk писал(а):...Где: левый источник ЭДС...
По сути отвечу завтра, сейчас просто беззлобно поехидничаю, что так в электронике принято обозначать не источники ЭДС, а источник тока, а они в смысле зарядки конденсаторов ведут себя принципиально иначе.

georgnsk
Претендент
Претендент
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:47
Репутация: 10
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение georgnsk »

Терморобот писал(а):
georgnsk писал(а):...Где: левый источник ЭДС...
По сути отвечу завтра, сейчас просто беззлобно поехидничаю, что так в электронике принято обозначать не источники ЭДС, а источник тока, а они в смысле зарядки конденсаторов ведут себя принципиально иначе.
Тогда и я поехидничаю. В электротехнике источник тока от источника напряжения отличается только буквами E и I.

Аватара пользователя
Терморобот
Претендент
Претендент
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:22
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Терморобот »

georgnsk писал(а):
Терморобот писал(а):
georgnsk писал(а):...Где: левый источник ЭДС...
По сути отвечу завтра, сейчас просто беззлобно поехидничаю, что так в электронике принято обозначать не источники ЭДС, а источник тока, а они в смысле зарядки конденсаторов ведут себя принципиально иначе.
Тогда и я поехидничаю. В электротехнике источник тока от источника напряжения отличается только буквами E и I.
Ого!..
В целом со схемой я согласен, и готов признать, что электротехническая модель описания теплотехнических процессов впролне корректна и правильна.
И я надеюсь, что мы не напряжем посетителей этой ветки.
И я надеюсь, что на форуме, где автоматизацию выносят в "корень" темы отопления, найдутся профессионалы в электронике, которые нас рассудят.
Итак, зарядка конденсатора источником тока. I*t=Q (заряд конденсатора равен току зарядки на время зарядки). U=Q/C. Напряжение на конденсаторе равняется полученному им заряду, деленному на его емкость.
Далее вспомним определение источника тока. Это хрень, которая обеспечивает заданный ток в любой внешней цепи. Независимо от ее сопротивления и наличий в ней источников ЭДС. Идеальный - это который готов поднять напряжение хоть до бесконечности, лишь бы обеспечить заданный ток в высокоомной цепи.
Таким образом, идеальный источник тока будет обеспечивать бесконечное линейное возрастание напряжения на конденсаторе.
Идеальный "источник напряжения" (это более точное название, чем "источник ЭДС") обеспечивает заданное напряжение на любой внешней цепи, независимо от ее сопротивления (то есть, он готов обеспечить почти бесконечный ток, лишь бы создать на почти нулевом сопротивлении заданную разность потенциалов, напряжение). В этом случае напряжение на конденсаторе будет возрастать, бесконечно долго приближаясь в пределе к напряжению, создаваемому источником ЭДС.
Если georgnsk не понимает этой разницы, он не понимает и своей модели, которую приводит тут.

georgnsk
Претендент
Претендент
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:47
Репутация: 10
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение georgnsk »

Терморобот вынуждает ехидничать дальше...
Нюансы моделей источников мне известны, вопрос был об обозначениях..
Терморобот писал(а):
georgnsk писал(а):...Где: левый источник ЭДС...
По сути отвечу завтра, сейчас просто беззлобно поехидничаю, что так в электронике принято обозначать не источники ЭДС, а источник тока, а они в смысле зарядки конденсаторов ведут себя принципиально иначе.
В пояснениях к модели упоминается просто источник ЭДС, т.е. это идеальный ист. ЭДС с последовательным внутренним сопротивлением. В этом сопротивлении выделяется тепло при замыкании цепи, ток через источник может, кстати, и поменять своё направление, это может произойти если приложить к источнику внешнее напряжение больше его ЭДС. Этот момент как раз используется в модельке при рассевании тепла стенами.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»