Вопрос по работе отопления

EWG · Сообщение **EWG** » 02 фев 2014, 18:24

oleg.dmitrievic писал(а):оесть в мороз, когда станет тепло насос отключится? это не есть гут. может прихваатить что нибудь, маловероятно но может. и в контроллерах, при минусовой температуре наулице остановки насосов вроде как не происходит ниукого.

Говорят что иначе каждый отдельный этаж не получится регулировать.

oleg.dmitrievic писал(а):Вообще не особо то много на систему управления денег надо.

Ну да, именно на это несравнимо меньше, чем на покупку компонентов и полный ее монтаж с нуля. Я так понимаю, что эта система сама управляет насосами и сервоприводами смесителей на ТП?

Mij-gan писал(а):Бакси? Радиаторы выше 45 не греются? А никто с джамперами на плате не игрался? (Рассчётная максимальная температура: 45 или 80 градусов)

Надо будет глянуть, но иногда видел и 60, пару раз.

гpязнуля писал(а):Вот и меня смущает, расшифруйте что это значит. Какая температура на котле? На электронном градуснике?

Светодиод обычно показывает 50, редко 60. Выше не разу не видел.

гpязнуля писал(а):Приоритет гвса делать одназначно, в такой компановке у вас горячей воды никогда не будет.

А не подскажите, как? Чтобы хотя бы проверить, что это будет сделано. Тот насос, который от гидрострелки (коллектора) на накопительный бак должен быть подключен к котлу? И сам бак ведь тоже должен быть соединен с котлом, по идее? Насколько я себе это представляю, в этом режиме отопление должно останавливаться (насосы на батареи), а работает только насос бака, котел поднимает температуру до указанной для ГВС. Потом, по сигналу бака, этот насос вырубается, и опять включаются отопительные.

cineman · Сообщение **cineman** » 02 фев 2014, 18:26

гpязнуля писал(а):Приоритет гвса делать одназначно, в такой компановке у вас горячей воды никогда не будет.

Будет, если раскочегарить котёл до 80. Погодной регуляции афтором не предполагалась.

EWG · Сообщение **EWG** » 02 фев 2014, 18:28

гpязнуля писал(а): EWG писал(а):Котел работает на полную, температура батарей порядка 40-45, полов примерно 34-37
Вот и меня смущает, расшифруйте что это значит. Какая температура на котле? На электронном градуснике?

Имелось в виду, что температура отопления установлена на максимум, котел работает все время не останавливаясь, но выше этих значений температура батарей и ТП не поднимается. С ТП понятно, там смеситель выше не дает, а вот батареи могли бы и сильнее греться. Котел вроде позволяет по мощности.
Посмотрел инструкцию, по части расхода газа, в сутки по паспорту максимум может быть до 175 кубов. А по факту от 90 до 110, выше не видел. Получается, нынешняя нагрузка далеко не максимум, а порядка 60-70%.

cineman · Сообщение **cineman** » 02 фев 2014, 18:28

EWG писал(а): Потом, по сигналу бака, этот насос вырубается, и опять включаются отопительные.

Прогресс. Вы уже можете контролировать процесс монтажа.

EWG · Сообщение **EWG** » 02 фев 2014, 18:34

cineman писал(а): гpязнуля писал(а):Приоритет гвса делать одназначно, в такой компановке у вас горячей воды никогда не будет.
Будет, если раскочегарить котёл до 80. Погодной регуляции афтором не предполагалась.

Уличный датчик температуры для котла будет, уже куплен, но еще не поставлен.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

cineman писал(а): EWG писал(а): Потом, по сигналу бака, этот насос вырубается, и опять включаются отопительные.
Прогресс. Вы уже можете контролировать процесс монтажа.

Просто хочется хорошо понять, что и как, чтобы хоть знать, правильно сделано или нет.
Извините за глупые вопросы, но из только чтения форумов не все понятно, спросить специалистов куда понятнее.

Сейчас все подключено от щитка (каждый насос на своем автомате), но конечно надо переделывать.

cineman · Сообщение **cineman** » 02 фев 2014, 18:40

EWG писал(а):Уличный датчик температуры для котла будет, уже куплен, но еще не поставлен.

К этому нужен датчик бойлера. Это может быть NTC датчик, что вставляется в контрольную гильзу бойлера и подключается на плату котла. А может быть отдельный термостат бойлера, что замыкает нужные контакты на плате котла. В описалове котла оба вариант расписаны. В первом случае температура в бойлере задаётся ручкой на котле. Но не расслабляйтесь. нужен будет ещё один контроллер для управления полами со своим уличным датчиком. Этот же контроллер может управлять нагревом бойлера и насосами радиаторов. Поэтажное управление насосами от термостатов в жилом доме - бред. Забудьте. Если бы этаж был одним большим залом, то могло бы работать. Читайте в сети погодное регулирование. Погодный регулятор и термоголовки на радиаторах решают проблему покомнатного регулирования. С поэтажным термостатом Вы получите шумы и щелчки от периодически расширяющейся и сужающейся полипропиленовой трубы.

Добавлено спустя 2 минуты:

EWG писал(а):Сейчас все подключено от щитка

В щитке том не хватает отдельного автомата для этого спеца. А ведь он пойдёт дальше, множить этот бред год за годом, и никто его не остановит.

EWG · Сообщение **EWG** » 02 фев 2014, 18:57

cineman писал(а):К этому нужен датчик бойлера. Это может быть NTC датчик, что вставляется в контрольную гильзу бойлера и подключается на плату котла. А может быть отдельный термостат бойлера, что замыкает нужные контакты на плате котла. В описалове котла оба вариант расписаны. В первом случае температура в бойлере задаётся ручкой на котле. Но не расслабляйтесь. нужен будет ещё один контроллер для управления полами со своим уличным датчиком. Этот же контроллер может управлять нагревом бойлера и насосами радиаторов. Поэтажное управление насосами от термостатов в жилом доме - бред. Забудьте. Если бы этаж был одним большим залом, то могло бы работать. Читайте в сети погодное регулирование. Погодный регулятор и термоголовки на радиаторах решают проблему покомнатного регулирования. С поэтажным термостатом Вы получите шумы и щелчки от периодически расширяющейся и сужающейся полипропиленовой трубы.

Большое спасибо, теперь понял намного лучше. Термостаты на насосы конечно тогда не нужны.
То есть, примерно, управление насосами батарей повесить на силовое реле, которое будет управляться котлом, по сигналу с бойлера (или датчиком). В бойлере (Geiser Inox GX4_200_D_00) еще и ТЭН стоит с регулировкой температуры, по идее, там датчик уже есть, значит можно подсоединить к котлу. Надо только разобраться, кто этим силовым реле на насосы отопления будет управлять, но это уже проще. И одновременно с включением насоса ГВС отключать все прочие.

гpязнуля

EWG, приятно иметь с Вами дело. Во всем сами разобрались.
Если будите использовать существующий термостат бойлера, обратите внимание что для управления гвса через котел требуется беспотенциальный контакт, а как там с теном не знаю.

cineman · Сообщение **cineman** » 02 фев 2014, 19:52

В котле должны быть клеммы для насосов отопления и для насоса бойлера. Можно использовать термостат электронагревателя бойлера. Он грубее котлового датчика, но пока сойдёт. Насосы стоит оставить лишь ради надёжности. Можете их включать дополнительным контактором. Оно действительно актуально. Реле платы котла может не пережить пускового тока четырёх насосов.
Вот цитата из описалова Слим
"9.3. ПРИСОЕДИНЕНИЕ БОЙЛЕРА ДРУГИХ ТОРГОВЫХ МАРОК, ИМЕЮЩЕГО ВСТРОЕННЫЙ
ТЕРМОСТАТ
Если бойлер имеет свой собственный термостат и регулировочную ручку термостата, то для правильного
присоединения бойлера к котлу выполните следующие операции:
• Получить доступ к клеммной колодке в соответствии с разделом 5.1 «Электрическое присоединение котла. Доступ
к клеммной колодке электропитания».
• Присоединить 2-жильный кабель термостата бойлера, к зажимам 5 и 6 разъема М2, предварительно удалив
желтую перемычку. Провести кабель по соответствующим кабеледержателям котла.
• Присоединить насос бойлера к разъему А8 электронной платы, контакты 1 и 5, а также к клемме заземления.
Внимание!
Регулятор воды ГВС (рис. 1, поз. 3) должен быть установлен на максимальное значение.
Для регулирования температуры воды ГВС используйте регулятор бойлера."

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

гpязнуля писал(а): обратите внимание что для управления гвса через котел требуется беспотенциальный контакт, а как там с теном не знаю

Да, верно замечено. ТЭН и его питание нужно разорвать. Должен остаться изолированный от сети переключатель регулятора.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 фев 2014, 21:29

Топикстартеру: проведите следующий эксперимент - остудите стстему отопления (отключив котёл минут на 20-30) затем запустите котёл с регулятором температуры на максимуме и засеките расход газа за минуту. Аотом полученн цифру у ножьте на 60 и озвучьте её.

EWG · Сообщение **EWG** » 02 фев 2014, 23:52

гpязнуля писал(а):EWG, приятно иметь с Вами дело. Во всем сами разобрались.
Если будите использовать существующий термостат бойлера, обратите внимание что для управления гвса через котел требуется беспотенциальный контакт, а как там с теном не знаю.

Это Вам и всем кто ответил большое спасибо - что нашли время помочь и посоветовать, самому в незнакомом деле тяжело разобраться.

cineman писал(а):cineman » Вчера, 20:50
"9.3. ПРИСОЕДИНЕНИЕ БОЙЛЕРА ДРУГИХ ТОРГОВЫХ МАРОК, ИМЕЮЩЕГО ВСТРОЕННЫЙ
ТЕРМОСТАТ

Спасибо! Теперь еще намного проще все становится, получается, насосы отопления на силовое реле, а им будет управлять котел, аналогично и насосом бойлера.

Mij-gan писал(а):Топикстартеру: проведите следующий эксперимент - остудите стстему отопления (отключив котёл минут на 20-30) затем запустите котёл с регулятором температуры на максимуме и засеките расход газа за минуту. Аотом полученн цифру у ножьте на 60 и озвучьте её.

Завтра специально заеду, попробую так сделать.

oleg.dmitrievic

EWG писал(а):Говорят что иначе каждый отдельный этаж не получится регулировать.

Ну во первых врут. можно термоголовками например регулировать, а во вторых вам что нужно? если просто по погоде регулировать то это не проблема вобщемто, а вот если этажи поотдельности отключать или температуру снижать то да, проблемно в такой ситуаци. надо бы трехходовиков добавить было, и они себя довольно быстроб окупили.

EWG писал(а):Ну да, именно на это несравнимо меньше, чем на покупку компонентов и полный ее монтаж с нуля. Я так понимаю, что эта система сама управляет насосами и сервоприводами смесителей на ТП?

ну с учетом такого количества купленных вами насосов... не так уж и затратно

да и повторюсь, оно окупаемо. А вот если вы посчитаете сколько у вас ваши насосы электричества в год потребляют, тогда вы действительно в уныние впадете.

cineman писал(а):EWG писал(а):
Сейчас все подключено от щитка

В щитке том не хватает отдельного автомата для этого спеца. А ведь он пойдёт дальше, множить этот бред год за годом, и никто его не остановит.

угу, ампер на 40 для каждого насоса.

EWG · Сообщение **EWG** » 03 фев 2014, 20:52

Вырубил котел, подождал 10 минут (больше не получилось, спешил), и опять включил, получил расход газа 4,70 в час. А максимум по паспорту 7,3. Уже думаю, может ему давления газа не хватает.

oleg.dmitrievic писал(а):Ну во первых врут. можно термоголовками например регулировать, а во вторых вам что нужно? если просто по погоде регулировать то это не проблема вобщемто, а вот если этажи поотдельности отключать или температуру снижать то да, проблемно в такой ситуаци. надо бы трехходовиков добавить было, и они себя довольно быстроб окупили.

Понял, что проще поставить внешний термодатчик, чем столько термостатов.
Да и не думаю, что так важно регулировать температуру именно раздельно каждого этажа.

oleg.dmitrievic писал(а):угу, ампер на 40 для каждого насоса.

Это у них уже не получится, хватит и 2 штук - на насос ГВС (и то скорее всего можно напрямую запитать, при его-то мощности), и на насосы отопления.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 03 фев 2014, 21:50

То есть 36 % мощности он недодаёт. И получается, что он у Вас вообще не останавливается?
Следующим номером нашей программы будет следующее - отключите все контура, оставив один, самый мелкий, и запустите котёл повернув ручку температуры отопления на максимум. И смотрите, до какой величины вырастет температура котла. Если до 80-ти - то надо смотреть настройки газового клапана, если же так и будет колебаться вокруг 50-ти, то смотрим положение DIP-переключателей на плате.

oleg.dmitrievic

Вообще в этом котле мне кажется есть управление в погодозаисимом режиме. можно легко скоммутировать на ее базе вполне рабочую систему

cineman · Сообщение **cineman** » 03 фев 2014, 21:58

oleg.dmitrievic писал(а):Вообще в этом котле мне кажется есть управление в погодозаисимом режиме. можно легко скоммутировать на ее базе вполне рабочую систему

Оно есть, но регулируется лишь наклон кривой, без параллельного сдвига. На полы нужен другой мозг, с выходом для смесителя.

oleg.dmitrievic

Если доводить до ума то что есть и без особых вложений и перестроек. то просто добавить автономный сервомотор на полы либо регулируемый термостат и задать там в ручную постоянную температуру.
Лучше всего конечно поставить отдельный контроллер и завязать все на него. Но это будет несколько дороже.

cineman · Сообщение **cineman** » 03 фев 2014, 22:18

oleg.dmitrievic писал(а):Лучше всего конечно поставить отдельный контроллер и завязать все на него.

Мне кажется, что легче в котельную гранату бросить и сделать всё заново. Почему у таких козлов есть постоянные заказы? Этот подпольный абортарий работает без перерывов.

oleg.dmitrievic

Ну во первых потому что дешево, во вторых, потому что реклама везде висит

EWG · Сообщение **EWG** » 03 фев 2014, 23:31

Mij-gan писал(а):То есть 36 % мощности он недодаёт. И получается, что он у Вас вообще не останавливается?
Следующим номером нашей программы будет следующее - отключите все контура, оставив один, самый мелкий, и запустите котёл повернув ручку температуры отопления на максимум. И смотрите, до какой величины вырастет температура котла. Если до 80-ти - то надо смотреть настройки газового клапана, если же так и будет колебаться вокруг 50-ти, то смотрим положение DIP-переключателей на плате.

Понял, обязательно сделаю.

oleg.dmitrievic писал(а):Если доводить до ума то что есть и без особых вложений и перестроек. то просто добавить автономный сервомотор на полы либо регулируемый термостат и задать там в ручную постоянную температуру.
Лучше всего конечно поставить отдельный контроллер и завязать все на него. Но это будет несколько дороже.

А не посоветуете, что именно смотреть? Это отдельное устройство, на которое можно повесить управление бойлером/насосами, или модуль для котла? Хочется сделать правильно и хорошо.