Биметаллические радиаторы

[Arthur]

Разве сварные стыки будут гнить???

[Mat]

Я про трубы.....
Шов на ней, не шов неважно.

[Mat]

Хотелось бы получить рекомендации по моделям радиаторов для высоток.
Хочу знать Ваше мнение.
Что ставите Вы?
Арбони с мизерной теплоотдачей и стоимостью в миллион долларов за секцию не предлагать.

[Arthur]

Либо алюминий, либо медно-алюминиевые конвекторы

[Mat]

Раньше алюминий плохо держал давление высоток.
Сейчас ситуация изменилась?
Слышал они его лить под давлением начали.

Экспериментировать страшно.

[Arthur]

Как начали выпускаться 10-атм. радиаторы, так и стал держать.
А под давлением всегда лился. Иначе нельзя - застывать болванка будет.
Насчет экспериментировать - алюминия ставится в стране гораздо больше биметалла.

[алексей tam]

Какую конкретно марку Вы ставите "лет пять" ?

GLOBAL STYLE 500

[Arthur]

Где ж Вы ее в 1999 году брали?

[алексей tam]

Можно нарыть и это:"Идея использовать два материала со взаимодополняющими свойствами находит широкое применение в технике. Так обстоят дела и с отопительным оборудованием. Одну из главных позиций среди радиаторов и конвекторов отечественного и зарубежного производства, представленных на рынке, занимают биметаллические модели.

Благодаря прочности стали, усиливающей конструкцию, эти приборы выдерживают высокое рабочее давление, характерное для российских систем отопления. И еще стальная начинка «спокойнее» других относится к щелочности воды - водородному показателю рН.

Алюминий, в свою очередь, обладает высокой теплопроводностью, поэтому существенно улучшает теплоотдачу отопительного прибора и уменьшает его инерционность, то есть радиатор быстрее нагревается и соответственно охлаждается. К тому же этот материал высокотехнологичен, ему можно придать любую форму, отлить оребрение сложной конфигурации.

По совокупности показателей «биметалл» - оптимальный выбор для экстремальных российских условий. Теплоотдача «комбинированных» моделей в 1,5-2 раза выше, чем у лучших стальных таких же размеров. Притом они легче, изящнее. А дизайн имеют не хуже, чем алюминиевые, и прочность в несколько раз больше. Все это так, но, оказывается, «биметалл» «биметаллу» — рознь...

Биметаллическая классификация

Радиаторы и конвекторы. Биметаллическими бывают и те, и другие. Напомним, что приборы эти различаются по принципу действия.
Упрощенная схема конвектора - труба с оребрением. Воздух, проходящий снизу вверх между ребрами, нагревается и за счет конвекции поднимается вверх. Собственно, прибор и назван так потому, что у него основной тепловой поток - конвекционный. Тепловой же поток, передаваемый радиатором, имеет не только конвекционную, но и большую лучистую составляющую (до 45%), поэтому тепло исходит от него и вверх, и в стороны.

«Биметалл» и «полубиметалл». Роль стального сердечника в биметаллическом радиаторе - усиление вертикальных каналов. Ведь именно место их присоединения к коллекторам — «слабое звено» в алюминиевых приборах, не выдерживающее высокого давления. Есть два пути решения этой проблемы. Первый - изготовить стальной каркас и залить его алюминием. Будем называть такие приборы «полностью» биметаллическими. Их горизонтальные коллекторы и вертикальные каналы представляют собой стальную сварную конструкцию, и вода контактирует только со сталью, поэтому гальваническая пара сталь-алюминий возникнуть не может.
Второй - усилить стальными трубками только вертикальные каналы, так сказать, решить задачу наполовину. Назовем эти приборы условно «полубиметаллическими», хотя производители также величают их «биметаллом». В принципе это техническое решение вполне обоснованно: толщины стенок алюминиевого коллектора достаточно, чтобы выдержать большое давление. Проблема гальванической пары, по словам специалистов из НИИсантехники, стоит не настолько остро, как об этом говорят. При такой конструкции главное — обеспечить неподвижность стальных вкладок в алюминиевой «рубахе», надежно их «приклеить», чтобы ненароком не «выпали» при разном тепловом расширении двух металлов и не перегородили сечение нижнего коллектора.

Что мы тестировали

Для испытаний мы отобрали биметаллические секционные радиаторы с полностью стальным сердечником - Global Style (Италия).

Испытывали два образца радиаторов с монтажной высотой (межосевым расстоянием) 500 мм.

Тест проводили специалисты в аккредитованной лаборатории отопительных приборов ФГУП НИИсантехники (головного института Российской Федерации по разработке и испытанию отопительных приборов) и в 000 «Витатерм».

Основные характеристики испытанных образцов биметаллических радиаторов Global Style
(среднее по двум образцам для каждого типа радиаторов)

Показатель
Данные производителя (проспектные)
Первичные испытания (до «раскачки»)
С учетом эксплутационных испытаний (после «раскачки»)

Габариты
Монтажная высота, мм
500
500
500

Высота радиатора, мм
575
575
575

Длина секции, мм
80
80
80

Глубина радиатора, мм
80
80
80

Площадь поверхности нагрева секции, мм
-
0,427
0,427

Емкость секции, л
0,2
0,2
0,2

Масса секции (с учетом массы нипелей и прокладок), кг
1,97
1,97
1,97

Тепловые испытания
Номинальный тепловой поток секции, Вт
168
168 (принято 168)
164,8

Коэффициент теплопередачи при норм. условиях, Вт/(кв.м*град.)
5,62
5,62
-

Теплоплотность, Вт/м
-
2100
2062

Удельная масса, кг/кВт
-
11,7
11,9

Площадь поверхности нагрева секции, мм
-
0,427
0,427

Прочностные испытания
Избыточное давление теплоносителя, Мпа




рабочее, не более
3,5

3,5

испытательное, не менее
5,25

5,25

разрушительное
-

свыше 6

Параметры теплоносителя
Максимальная температура теплоносителя, град.
110
110
110

показатель pH
7-9,5
7-9,5
7-9,5




Как тестировали

Тепловые испытания (по методике, разработанной в НИИсантехники). Цель тестирования - определить следующие параметры:
номинальный тепловой поток. Характеризует тепловую мощность прибора. В нашем случае теплоотдача одной секции определяет так называемый номенклатурный шаг. Чем он меньше, тем меньше погрешность при подборе отопительного прибора;
коэффициент теплопередачи. Показатель интегральный, интересующий прежде всего специалистов. Он косвенно отражает эффективность выбранной конструкции;
теплоплотность. Этот параметр будет полезно знать всем, поскольку определяет «растянутость« радиатора. Чем выше теплоплотность, тем мощнее «погонный метр». Кстати, по нормам СНиП 2.04.05-91 для эффективного обогрева помещения желательно устанавливать такой прибор, который будет перекрывать не менее 75% длины подоконника;
удельная масса. Показывает, сколько весит «киловаттный» прибор. Это важно знать хозяйственнику, организующему закупку, доставку и монтаж отопительного оборудования, скажем, для целого объекта. При планировании частных транспортных перевозок эти сведения тоже не лишние.
Согласно методике, для испытаний были выбраны радиаторы с наиболее характерной для установки в жилых помещениях тепловой мощностью в пределах 0,85-1 кВт, достигнутой набором соответствующего количества элементов: в Global Style - 6 секций.

Каждый прибор в течение недели работал в специально оборудованной изотермической камере (при 18-21 градусе Цельсия), имитирующей реальные условия эксплуатации. Радиатор устанавливали как бы под окном - у охлаждаемой стены с утепленным участком метровой высотой над уровнем пола. Его подключали к испытательному стенду, обеспечивающему движение теплоносителя по схеме «сверху- вниз» при так называемых нормированных (нормальных) условиях: средней температуре теплоносителя на 70 градусов выше температуры воздуха в камере, расходе воды через радиатор 0,1 кг/с и атмосферном давлении 760 мм ртутного столба.

Для уменьшения теплопотерь присоединительные трубы от стенда к прибору тщательно изолировали. Потери теплоты стенда оценили при тарировке, когда «закольцевали» подающий и обратный трубопроводы. В результате тепловую мощность прибора определили как разницу между тепловым потоком системы, измеренным по показаниям ваттметра, и «личными» теплопотерями стенда.

Эксплуатационные испытания имитируют реальные процессы нагрева и охлаждения, протекающие в системах отопления, и позволяют сделать вывод, как будет вести себя прибор на протяжении долгих лет работы. Дело в том, что в процессе эксплуатации его тепловые характеристики, как правило, снижаются. Разное тепловое расширение стали и алюминия в «биметалле» приводит к подвижкам сердечника относительно алюминиевой «рубахи» и неплотному прилеганию материалов друг к другу. Это ухудшает теплопроводные свойства радиатора, уменьшает теплоотдачу.
Специальный стенд дает возможность поочередно пропускать через испытуемый прибор горячую и холодную воду с температурой +90-95 и +5-10 градусов Цельсия. При этом каждый образец подвергали 360 циклам резкой температурной «раскачки», что, по данным НИИсантехники, соответствует примерно 20 годам нормальной работы. Затем тепловые испытания проводили повторно.

Сопоставление двух результатов (до и после «раскачки») характеризует тепловую стабильность радиатора в период эксплуатации системы. Согласно проекту ГОСТа на отопительные приборы (так вышло, что до сих пор общего нормативного документа на отопительные приборы и, в частности, на биметаллические секционные радиаторы не было), если снижение тепловых показателей после эксплуатационных испытаний не превышает 2%, его можно не учитывать. Если оказывается большим, тепловые показатели, полученные в результате двух испытаний, усредняют.

Прочностные испытания. Их проводили по методике ФГУП НИИсантехники на стенде RP-50, развивающем избыточное давление до 6 МПа (60 атм.).
Небольшой ликбез на тему, чем отличаются рабочее, испытательное и давление опрессовки. Рабочее давление для каждого типа приборов рекомендует завод-изготовитель с учетом прочностных особенностей конструкции и материалов. Положено выбирать его с тройным запасом прочности, то есть разрушительное давление для прибора должно быть как минимум втрое больше рабочего. Для обеспечения безопасности эксплуатации радиатора там же, на заводе, его испытывают при давлении, в 1,5 раза превышающем рекомендуемое значение. Кстати, в Европе испытательное давление больше рабочего только в 1,3 раза. Это объясняется более грамотной эксплуатацией системы отопления.

А вот давление опрессовки — это максимальное давление в системе при опрессовке радиатора на месте установки. Нужно отметить, что расчетное максимальное избыточное давление теплоносителя в системе отопления определяет обычно не радиатор, а наиболее слабый элемент, например, термостат. Опрессовку системы, согласно СНиП 3.05.01-85, рекомендуют проводить при давлении теплоносителя, в 1,5 раза превышающем рабочее, а по правилам технической эксплуатации РД 34.20.501-95 - в 1,25 раза. Вышесказанное означает, что после установки отопительных приборов сантехник должен проверить герметичность системы, пустив воду под более сильным напором, чем обычно. Эту процедуру проводят не только после сдачи строительного объекта, но и перед каждым отопительным сезоном.

В нашем случае приборы вначале тестировали при максимальном давлении, рекомендованном производителем в качестве рабочего, и визуально контролировали герметичность системы (наличие течи). Затем давление повысили в полтора раза — до испытательного. Потом до избыточных 60-62 атмосфер - все, что можно было «выжать» из установки. Нужно отметить, что у представленных радиаторов запас прочности оказался больше, до разрушения дело так и не дошло.

Итак...

Global Style 500 - секционный биметаллический радиатор (Италия)

Назначение: установка в системах отопления зданий и сооружений любой этажности с рабочим давлением до 35 атм. Технические параметры

Габариты секций (ВхДхГ): 575х80х80 мм, межосевое расстояние — 500 мм;
Вес: 1,97 кг.
Емкость секции: 0,2 л.
Теплоотдача секции: 168 Вт при разнице температуры теплоносителя и воздуха в обогреваемом помещении 70 градусов Цельсия.
Давление: рабочее - 35 атм., испытательное — 52,5 атм., разрушительное — свыше 110 атм.
Температура теплоносителя: до +110 градусов Цельсия. Показатель рН 7-9,5.



Результаты испытаний

Для испытаний был выбран 6-секционный биметаллический радиатор заводской сборки с тепловой мощностью около 1 кВт.

Конструкция: отопительный прибор Global Style четко ориентирован по установке, имеет верх, низ, фронт и тыл. У каждой секции есть закладной элемент и наружное оребрение. Каркас — стальной и сварен в аргонно-углекислой среде из трех круглых труб: двух коллекторов и вертикального канала.
Оболочка прибора отлита под давлением из высококачественного алюминиевого сплава. Для уменьшения ее подвижек относительно стального каркаса, вызванных разным температурным удлинением материалов (у алюминия оно вдвое выше), обечайке стальной трубы придают особую форму.

По глубине секции расположены пять «ювелирно» выполненных вертикальных ребер (высочайшие литейные технологии — гордость итальянцев!). Расстояние между фронтальными пластинами соседних секций минимально, зато тыльные имеют просвет около сантиметра. Вверху каждой секции предусмотрено конвекционное окошко для улучшения теплосъема и предотвращения перегрева биметаллического радиатора по высоте.

Снаружи прибор окрашен порошковой эмалью методом анодного осаждения в электростатическом поле. Это прочное покрытие надежно защищает алюминий от механических царапин и влаги.

Теплоотдача: у Global Style значение номинального теплового потока секции (168 Вт) несколько меньшее, чем у других испытанных радиаторов. Кстати, и масса, и габариты - тоже. Это хорошо и не только с точки зрения компактных размеров: чем меньше теплоотдача секции, тем точнее подбирают необходимую тепловую мощность прибора. В соответствии со СНиП 2.04.05-91 ее нельзя занижать относительно расчетной более чем на 50 Вт, а завышать можно (до ближайшего типоразмера), но не хотелось бы. Ведь перегрев помещения - это лишние расходы. Однако себестоимость приборов с миниатюрными секциями небольшой теплоотдачи, как правило, выше.
Температурная «раскачка» продемонстрировала, что тепловые показатели биметаллического радиатора стабильны (снижение составило всего 1,9%). Первые З-4 цикла, пока происходила «притирка» сердечника к алюминиевой «рубахе», он издавал небольшой треск, что естественно при эксплуатации биметаллического прибора.

Прочность: тестируемая модель относится уже ко второму поколению биметаллических приборов Global, которые были разработаны специально для России с учетом рекомендаций НИИсантехники (первые были рассчитаны на 15 атмосфер). На сегодняшний день у радиатора Global Style самое высокое заявленное рабочее давление в своем классе - 35 атмосфер. (На стенде RP-50 проверить запас прочности, который должен быть не менее 105 атмосфер, не представляется возможным.)
Монтаж: биметаллические радиаторы с полностью стальным сердечником монтируют в системах отопления как стальные приборы. Однако при этом следует учитывать механические свойства алюминиевого оребрения и оберегать его от повреждений.
Секции радиатора соединяют друг с другом с помощью стальных ниппелей. Для этого в коллекторах предусмотрена трубная резьба 1 дюйм. При перегруппировке необходимо использовать только фирменные прокладки.

Чтобы достигнуть расчетной теплоотдачи, при установке Global Style нужно соблюдать оптимальные расстояния: не менее 3 см от стены за радиатором, не менее 10 см - от пола и подоконника.

Эксплуатация: желательно строго придерживаться требований РД 34.20.501-95 к параметрам теплоносителя. Радиатор можно устанавливать в отопительных системах со стальными, медными и пластиковыми трубами, а также с низкозамерзающим антифризом.
Заключение лаборатории: радиаторы Global Style (Италия) имеют современный дизайн (по оценкам экспертов, лучший в своем классе приборов), компактные размеры, небольшой вес, стабильные тепловые показатели и высокие прочностные характеристики. Относительно небольшое значение номинального теплового потока секции (168 Вт) позволяет более точно подбирать необходимую тепловую мощность отопительного прибора. Высокое испытательное давление 52,5 атмосферы позволяет повысить допустимое рабочее избыточное давление теплоносителя до 35 атмосфер и устанавливать биметаллические радиаторы в отопительных системах любых высокоэтажных зданий и сооружений. Приборы Global Style отличает высокое качество материалов, исполнения, надежность и долговечность."

[Arthur]

На вопрос Вы пока не ответили.
А статейке, которую полностью сюда воткнули (зачем захламлять-то?? можно просто ссылку на конкурирующий сайт дать было http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&40 ) сто лет в обед.
Правда она типа тестом называется, но насквозь сочит пиаром БМ.
Месяц назад такую же по алюминиевым радиаторам попытались сделать, но на сайте Вы ее можете не найти пока. Покупайте типа журнал и читайте на досуге.

Не верю я журналистам "Потребителя", не верю...
На их форуме редактор журнала(!) Роман Пугачев не стесняется напрямую пиарить своих рекламодателей, преподнося это за объективное мнение. Скукотищщща...

[Runner]

Что касается Сиры. На вкус и на цвет товарища нет. Но помоему серия радиаторов просто уродлива.

Енто точно!!!!!!!!!!!!!

[Arthur]

Частично Вы правы. Север Европы - это сталь и чугун. Юг - алюминий.

Собственно аварии алюминиевых радиаторов в этих странах вначале экспорта и натолкнули итальянских инженеров на производство БМ.

Вот тут позволю указать на неточность. Это Вы сами придумали или Вам кто-то внушил.
БМ появился на свет, когда алюминиевые радиаторы просто не умели еще делать. Начало 60-х годов. Потому и появился, что не умели сваривать силумин. А с появлением технологии сварки силумина БМ канул в лету как неперспективная технология... До тех пор пока российские продавцы не нашли слабое место в психологии потребителя. Тут последовало второе рождение.
В 97-98 гг. мало кто у нас знал про такие приборы. Хотя на рынке (московском) они присутствовали. Не продавались, но присутствовали. А начиная года с 2001, началась лихорадка по Сире и, чуть позже, по Глобал-Стайлу. Что по сих пор и имеет место.

[Mat]

Не знаю как на переферии но в Москве 10 атм. рабочего давления для радиаторов мало.
Несколько раз ставил по требованию клиента им купленный алюминий.
И, на самом деле, было нестолько аварийных ситуаций.
Рвалась либо секция, либо между ними.
С тех пор стал бояться алюминия.
Я согласен, что Сира - дерьмо, тем более сейчас стала, но..........

[Arthur]

Вот ктонить может сказать адрес дома ( в Москве или где еще), в котором рабочее(!) давление реально больше 10 атм? Ну хотя бы 12?

[NIC]

Думаю надо говорить не о рабочем давлении.
Все упирается в опрессовку.

Сколько захотят поставить на манометре на опрессовку, столько и получится.
А на опрессовку всегда больше 10 атм. дают. А если еще и в районе в основном высотки - тогда каюк.
На памяти есть один случай - в районе Новогиреево (Москва), 12 этажный жилой дом (года этак 90 постройски) основная масса жильцов поменяла радиаторы на алюминий. На следующий год местные работяги во время опрессовки несколько перестарались (может и специально - т.к. алюминий ставила в домах коммерческая фирма). В итоге 80% установленных радиаторов потекли, а у кого не потекли - поменяли сами. Причем заменц производили работники ДЭЗа. А в качестве замены были выраны отечественные радиаторы чугунные (в похожем на алюминь дизайне). Вот вам и сказки.....

[Arthur]

Случаи протекания алюминия мне известны по работе и общению с торгующими организациями.

Славу непрочного радиатора Ал. приобрел до 1995 года, когда в Россию поставлялись первые иностранные модели (например, Calidor), рассчитанные на 6 атм. Вот они рвались по-черному. Потом был первый 10атм радиатор IPS-90RUS, потом был 16атм Calidor Super, потом все остальные на 16атм и так далее. Т.е. с 1995 года Ал, поставляемый в Россию (сертифицированный на 10атм и выше), можно было ставить куда угодно.

если по безопасности БМ ничем ни отличается

Вам стоит попробовать запустить объект гденить на 2-3 тысячи секций. По Сире у Вас точно охота отпадет на второй объект ее ставить. Глобал, Бимекс и Ал. так не подведут.

А ребяты были достаточно серьезные и не только продавали но и устанавливали системы отопления, то есть опыт общения с АЛ/БМ имели.

Давайте под опытом общения будем подразумевать не 50-100 проданных или установленных радиаторов, а количества, начиная с одного миллиона секций. Вот тут как раз и начинается «Chi e’ chi».

объем продаж по этим позициям где-то 1 к 3.

Приведите пжл источник инфы.
Если это статистика Вашего московского ЖЭКа, то может быть и так. Со статистикой российского рынка это ничего общего не имеет. Не перегибайте..))

[NIC]

Кстати по СИРЕ - говорят последняя партия радиаторов в России - сплошной брак, и дилеры от нее отходят. Правда ?

[Arthur]

Ауууу...

[Mat]

Домов, где рабочее 8 атм - сколько угодно.
А наши ЖЕКовские любят "шарики" резко открывать.
Сколько, в итоге, при гидроударе получается?
Потом опресовка - 8атм*1,5 = 12
Кирдык.........

[Mat]

Кстати по СИРЕ - говорят последняя партия радиаторов в России - сплошной брак, и дилеры от нее отходят. Правда ?

Абсолютная.
Они и гонят сюда один брак.
Вернее мож - наши покупают.