Мда... Вот накопал :
Сравнение свойств труб из различных материалов.
(Материал: плотность, теплопроводность(Вт/м·К°), линейное расширение, температуры)
Сталь: 7,85; 42-53; 0,012; -200+200
Медь: 8,89; 407,1; 0,018; -190+205
Полиэтилен: 0,094; 0,41; 0,2 ;-50+60
Полипропилен:0,094; 0,24;0,18; -10+80
Полибутилен: 0,093; 0,22; 0,13; -40+90
Поливинилхлорид:1,55; 0,14; 0,08; -40+40
Металлополимер: 0,094; 0,45; 0,025; -40+95
А я тут ранее писал, что мол теплопроводность отличается "не в разы"... лажанулся...
Посидел, почесал голую репу... Как же так, ведь трубы реально греют ?... и в комнате, по которой можно сравнивать с тем, что было ранее, стало реально теплее...
Пришел к выводу, что причина во сторой составляющей показателя Вт/м·К°... т.е. это на метр толщины материала, а так как толщина стенок около 2 мм, то успевает передавать тепло...
а вот для радиаторов, с их сложным профилем и необходимостью передавать тепло в ребра , теплопроводность крайне важна...
Еще информация к размышлению : шероховатость поверхности МП труб (и внутри и снаружи) 0,003 – 0,005 мм, это примерно в 100 раз меньше, чем у новых стальных труб.
Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
О как ! :
ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ – свойство материала передавать теплоту через свою толщу от одной поверхности к другой, если у них разная температура. Теплопроводность зависит от пористости, влажности и объемного веса материала. Теплопроводность материала характеризуется коэффициентом теплопроводности ( лямбда.), который равен количеству теплоты в килокалориях, проходящей через материал толщиной 1 м и площадью 1 м2 за час при разности температур на двух противоположных поверхностях стены в 10.
МП вместо радиаторов- мой опыт...
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
Babar
- Профи
- Сообщения: 942
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 15:23
- Репутация: 8
- Откуда: Kazan
- Контактная информация:
[quote="antei";p="43206"] Не обижайся, трубы- это трубы. бла-бла-бла и в идеале должны стремиться к уменьшению теплопотерь на всей протяженности. [/quote]
а кака разница с чего тепло снимеца внутри памищения с трубы или радиатора? я ни протиф если у меня буит адна секцыя радиатора а остальное снимица с трубы подводящей
а кака разница с чего тепло снимеца внутри памищения с трубы или радиатора? я ни протиф если у меня буит адна секцыя радиатора а остальное снимица с трубы подводящей
И причем тут теплопроводность???
Она была бы важна, ежели.. ну допустим у вас к трубе что-то было прижато (стол допустим), и требовалось бы посчитать наскока стол нагреется...
Тут важна не теплопроводность, которая, как вы справедливо заметили, это передача тепла от одного края материала к другому, а теплоотдача, т.е. способность металлопластиковой трубы (в данном случае) отдавать теплоту с внешней поверхности воздуху, замечу - не имеющей специальных изгибов, неровностей для "задерживания" воздуха и усиления теплоотдачи. Еще вопрос каким вообще способом происходит теплоотдача в таком случае.. сильно подозреваю, что не конвективным, а лучевым.. а значит, закрыв трубы любыми декоративными панелями снизите теплоотдачу практически до нуля.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
И вообще, все производители боролись-боролись с теплопотерями при транспортировке теплоносителя от котла к радиатору.. т.е. снижали теплоотдачу труб, а вы бац, и пошли от обратного... т.е. радиаторы на свалку, а трубами греца бум.
Как уже справедливо замечали - каждому свое предназначение - трубам - транспортировка теплоносителя, радиаторам- отопление помещения.
В принципе и микроскопом можно гвозди забивать... не находите?
Она была бы важна, ежели.. ну допустим у вас к трубе что-то было прижато (стол допустим), и требовалось бы посчитать наскока стол нагреется...
Тут важна не теплопроводность, которая, как вы справедливо заметили, это передача тепла от одного края материала к другому, а теплоотдача, т.е. способность металлопластиковой трубы (в данном случае) отдавать теплоту с внешней поверхности воздуху, замечу - не имеющей специальных изгибов, неровностей для "задерживания" воздуха и усиления теплоотдачи. Еще вопрос каким вообще способом происходит теплоотдача в таком случае.. сильно подозреваю, что не конвективным, а лучевым.. а значит, закрыв трубы любыми декоративными панелями снизите теплоотдачу практически до нуля.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
И вообще, все производители боролись-боролись с теплопотерями при транспортировке теплоносителя от котла к радиатору.. т.е. снижали теплоотдачу труб, а вы бац, и пошли от обратного... т.е. радиаторы на свалку, а трубами греца бум.
Как уже справедливо замечали - каждому свое предназначение - трубам - транспортировка теплоносителя, радиаторам- отопление помещения.
В принципе и микроскопом можно гвозди забивать... не находите?
Безвыходных ситуаций не бывает,
Бывает мало альтернатив.
Бывает мало альтернатив.
-
Пацак
- Претендент
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 31 янв 2005, 14:49
- Репутация: 0
- Откуда: Центр России
[quote="Sergey";p="43259"]способность металлопластиковой трубы (в данном случае) отдавать теплоту с внешней поверхности воздуху, замечу - не имеющей специальных изгибов, неровностей для "задерживания" воздуха и усиления теплоотдачи. [/quote]
насчет "изгибов, неровностей для "задерживания" воздуха и усиления теплоотдачи" - это Вы сильно загнули !
придецца наждачкой крупной МП потереть...
[quote="Sergey";p="43259"]
Еще вопрос каким вообще способом происходит теплоотдача в таком случае.. сильно подозреваю, что не конвективным, а лучевым.. а значит, закрыв трубы любыми декоративными панелями снизите теплоотдачу практически до нуля.[/quote]
подношу руку к трубе сбоку - тепла почти не очучаю, а сверху - тепло...
[quote="Sergey";p="43259"]
И вообще, все производители боролись-боролись с теплопотерями при транспортировке теплоносителя от котла к радиатору.. т.е. снижали теплоотдачу труб, а вы бац, и пошли от обратного... т.е. радиаторы на свалку, а трубами греца бум. [/quote]
А как же теплый пол ?... первый шаг к отоплению трубами... и никто не возмущается, что труба используется не по назначению...
[quote="Sergey";p="43259"]
В принципе и микроскопом можно гвозди забивать... не находите? [/quote]
микроскоп сломается от этого...
а трубе пофиг - через нее что на подводке вода текет, что в ТП, что в предложенной схеме...
не находите
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
[quote="Babar";p="43258"] а кака разница с чего тепло снимеца внутри памищения с трубы или радиатора? я ни протиф если у меня буит адна секцыя радиатора а остальное снимица с трубы подводящей[/quote] разовьем мысль дальше.
потребуеца проектировщику рассчитать отопление для чулана (ну на маленькую площадь) по рассчету получиццца "АДНА СЕКЦИЯ РАДИАТОРА". ея и поставят, а к ней три метра подводки, и три метра обратки по этой же площади... и будит у чулане Ташкент, если трубы не затеплоизолируют наглухо... .
т.е. клиент оплатит и радиатор, и трубы и теплоизоляцию, хотя две позиции из трех явно лишние...
насчет "изгибов, неровностей для "задерживания" воздуха и усиления теплоотдачи" - это Вы сильно загнули !
придецца наждачкой крупной МП потереть...
[quote="Sergey";p="43259"]
Еще вопрос каким вообще способом происходит теплоотдача в таком случае.. сильно подозреваю, что не конвективным, а лучевым.. а значит, закрыв трубы любыми декоративными панелями снизите теплоотдачу практически до нуля.[/quote]
подношу руку к трубе сбоку - тепла почти не очучаю, а сверху - тепло...
[quote="Sergey";p="43259"]
И вообще, все производители боролись-боролись с теплопотерями при транспортировке теплоносителя от котла к радиатору.. т.е. снижали теплоотдачу труб, а вы бац, и пошли от обратного... т.е. радиаторы на свалку, а трубами греца бум. [/quote]
А как же теплый пол ?... первый шаг к отоплению трубами... и никто не возмущается, что труба используется не по назначению...
[quote="Sergey";p="43259"]
В принципе и микроскопом можно гвозди забивать... не находите?
[/quote]микроскоп сломается от этого...
а трубе пофиг - через нее что на подводке вода текет, что в ТП, что в предложенной схеме...
не находите
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
[quote="Babar";p="43258"] а кака разница с чего тепло снимеца внутри памищения с трубы или радиатора? я ни протиф если у меня буит адна секцыя радиатора а остальное снимица с трубы подводящей
[/quote] разовьем мысль дальше. потребуеца проектировщику рассчитать отопление для чулана (ну на маленькую площадь) по рассчету получиццца "АДНА СЕКЦИЯ РАДИАТОРА". ея и поставят, а к ней три метра подводки, и три метра обратки по этой же площади... и будит у чулане Ташкент, если трубы не затеплоизолируют наглухо... .
т.е. клиент оплатит и радиатор, и трубы и теплоизоляцию, хотя две позиции из трех явно лишние...
Пацак пацака не обидит !... Ку !...
-
NWB
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
[quote="Sergey";p="43259"]И причем тут теплопроводность???
Она была бы важна, ежели.. ну допустим у вас к трубе что-то было прижато[/quote]
Вообще то теплопроводность трубы важна. При низкой теплопроводности трубы температура на её наружной стенке будет значительно ниже, чем на внутренней. По этой причине формулы рассчёта регистров из стальных труб не годятся для рассчёта регистров из труб пластиковых. При одних и тех же параметрах теплоносителя и размерах труб, теплоотдача пластиковых регистров будет меньше. Пластиковые всё равно будут греть, только нужна либо бОльшая площадь теплоотдачи, либо более горячая вода внутри труб.
Она была бы важна, ежели.. ну допустим у вас к трубе что-то было прижато[/quote]
Вообще то теплопроводность трубы важна. При низкой теплопроводности трубы температура на её наружной стенке будет значительно ниже, чем на внутренней. По этой причине формулы рассчёта регистров из стальных труб не годятся для рассчёта регистров из труб пластиковых. При одних и тех же параметрах теплоносителя и размерах труб, теплоотдача пластиковых регистров будет меньше. Пластиковые всё равно будут греть, только нужна либо бОльшая площадь теплоотдачи, либо более горячая вода внутри труб.
Люблю всё делать "по науке".
-
Пацак
- Претендент
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 31 янв 2005, 14:49
- Репутация: 0
- Откуда: Центр России
[quote="Sergey";p="43279"] В теплом полу происходит сначала теплопередача от материала трубы к материалу пола (стяжке) и только потом от материала пола к воздуху.
Чувствуете разницу? [/quote] Конечно чувствую, что вводится еще один промежуточный материал на пути от теплоносителя к воздуху...
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
[quote="NWB";p="43296"] Вообще то теплопроводность трубы важна. При низкой теплопроводности трубы температура на её наружной стенке будет значительно ниже, чем на внутренней. По этой причине формулы рассчёта регистров из стальных труб не годятся для рассчёта регистров из труб пластиковых. При одних и тех же параметрах теплоносителя и размерах труб, теплоотдача пластиковых регистров будет меньше. Пластиковые всё равно будут греть, только нужна либо бОльшая площадь теплоотдачи, либо более горячая вода внутри труб.[/quote] Готов подписаться под каждым словом !
Вот только на сколько большая площадь потребуется ? Ведь не в отношение между теплопроводностью стали и МП (в 100 раз) ??
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
[quote="Мифуня";p="43285"] А вот если вместо радиатора появицца кучка труб, то нармальный праектировщик падумает и скажет, что до него тут побывал Пацак-Кулибин [/quote] Правильно ! Страна должна знать своих героев !!!
Чувствуете разницу? [/quote] Конечно чувствую, что вводится еще один промежуточный материал на пути от теплоносителя к воздуху...
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
[quote="NWB";p="43296"] Вообще то теплопроводность трубы важна. При низкой теплопроводности трубы температура на её наружной стенке будет значительно ниже, чем на внутренней. По этой причине формулы рассчёта регистров из стальных труб не годятся для рассчёта регистров из труб пластиковых. При одних и тех же параметрах теплоносителя и размерах труб, теплоотдача пластиковых регистров будет меньше. Пластиковые всё равно будут греть, только нужна либо бОльшая площадь теплоотдачи, либо более горячая вода внутри труб.[/quote] Готов подписаться под каждым словом !
Вот только на сколько большая площадь потребуется ? Ведь не в отношение между теплопроводностью стали и МП (в 100 раз) ??
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
[quote="Мифуня";p="43285"] А вот если вместо радиатора появицца кучка труб, то нармальный праектировщик падумает и скажет, что до него тут побывал Пацак-Кулибин [/quote] Правильно ! Страна должна знать своих героев !!!
Пацак пацака не обидит !... Ку !...
-
Aleks
- Любитель
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:43
- Репутация: 9
- Откуда: г.Челябинск
- Контактная информация:
Мне книжечка попалась, называется "Пособие по проэктированию и монтажу трубопроводных систем". Там такой вид отопления называется "Системой настенного отопления".
Цитирую: "Передача тепла от теплых стен в помещение происходит на 85% за счет лучистого теплообмена. При теплообмене излучением человек чувствует себя комфортно, если температура в помещении на 1,5 - 2,5 градуса ниже, чем при отоплении радиаторами и теплыми полами. Таким образом система теплых стен дает возможность сэкономить в сезон 8-11% топлива для отопительного теплогенератора."
Короче ничего нового не изобретено, кстати как считать - там все описано. Единственное - рекомендуется за трубами разместить отражающий экран (например лист профнастила). Я думаю можно изолон какой-нить с фольгой. кстати стена закрывается наглухо, либо штукатурится (получается монолит толщиной 50мм) либо гипсокартоном (с вариантом с отражающим экраном) Но труб там поболее намотано.
Цитирую: "Передача тепла от теплых стен в помещение происходит на 85% за счет лучистого теплообмена. При теплообмене излучением человек чувствует себя комфортно, если температура в помещении на 1,5 - 2,5 градуса ниже, чем при отоплении радиаторами и теплыми полами. Таким образом система теплых стен дает возможность сэкономить в сезон 8-11% топлива для отопительного теплогенератора."
Короче ничего нового не изобретено, кстати как считать - там все описано. Единственное - рекомендуется за трубами разместить отражающий экран (например лист профнастила). Я думаю можно изолон какой-нить с фольгой. кстати стена закрывается наглухо, либо штукатурится (получается монолит толщиной 50мм) либо гипсокартоном (с вариантом с отражающим экраном) Но труб там поболее намотано.
-
Вячеслав Дрейдин
- Любитель
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 24 июн 2005, 18:13
- Репутация: 3
Давно не читал форум- был активный сезон.
Но как-то вопросы и обсуждения в форуме стали всё более мельче и не скучнне. Изобретение велосипеда дело похвальное, но в данном случае, по-моему, изобретаеться колесо. Хотя я не отрицаю, место изобретениям всегда есть, и даже в тех вопросах, котрые казались бы уже изобретены.
Настенное, лучистое отопление известно давно, его использовали ещё в СССР при строительстве домов, но как всегда недостатки работ, транспортировки, разгильдяйство и т.д. убили, в общем-то не плохую идею. Я видел места, где в последствии настенное отопление обрезали и поставили радиаторы, (забились стальные трубы и всё!) на пластике насенное отопление работать будет гараздо дольше, чем на стали. Теплоотдача будет такая же, как у тёплых полов - 80Вт/м.кв. - поднимая температуру настенного отопления (по ней же не ходить) - увеличим теплоотдачу, но трубы обязательно надо монолитить и за трубами размещать теплоизоляцию. Но площадь настенного отопления будет весьма большой (нам то надо получить определё1нное количество кВт, а не Вт), т.е. для комнаты в 20 кв.м. необходимо, около 12-15 кв.м. настенного отопления (при температуре теплоносителя в 50 С и 7-8 кв.м. при 70 С) при шаге трубы в 12-17 см.
Считаем стоимость трубы и стоимость радиатора и получаем....
Хотя, есть нюанс.
Если у нас тёплые полы, настенное отопление (только для того что бы сбить холод стекающий по стёклам) и в системе общая температура будет достаточна в 45-50 С (считаем площади тёплых полов и настенного отопления - а это целый проект теплорасчёта), то в итоге, конечно, мы съэкономим на энергорессурсах - как быстро это окупиться - не считал, но срок окупаемости думаю разумный, да и комфорт - весьма ощутимое достоинство.
А эксперементы Пацака - дело похвальное и нужное - пусть человек занимаеться чем-то полезным (к тому же созидательным процессом, а не деструктивом). Ему тепло от 3 ниток МП и слава Богу - вера в Крещенские морозы многих греет и они без проблем сигают в полыньи.
Но как-то вопросы и обсуждения в форуме стали всё более мельче и не скучнне. Изобретение велосипеда дело похвальное, но в данном случае, по-моему, изобретаеться колесо. Хотя я не отрицаю, место изобретениям всегда есть, и даже в тех вопросах, котрые казались бы уже изобретены.
Настенное, лучистое отопление известно давно, его использовали ещё в СССР при строительстве домов, но как всегда недостатки работ, транспортировки, разгильдяйство и т.д. убили, в общем-то не плохую идею. Я видел места, где в последствии настенное отопление обрезали и поставили радиаторы, (забились стальные трубы и всё!) на пластике насенное отопление работать будет гараздо дольше, чем на стали. Теплоотдача будет такая же, как у тёплых полов - 80Вт/м.кв. - поднимая температуру настенного отопления (по ней же не ходить) - увеличим теплоотдачу, но трубы обязательно надо монолитить и за трубами размещать теплоизоляцию. Но площадь настенного отопления будет весьма большой (нам то надо получить определё1нное количество кВт, а не Вт), т.е. для комнаты в 20 кв.м. необходимо, около 12-15 кв.м. настенного отопления (при температуре теплоносителя в 50 С и 7-8 кв.м. при 70 С) при шаге трубы в 12-17 см.
Считаем стоимость трубы и стоимость радиатора и получаем....
Хотя, есть нюанс.
Если у нас тёплые полы, настенное отопление (только для того что бы сбить холод стекающий по стёклам) и в системе общая температура будет достаточна в 45-50 С (считаем площади тёплых полов и настенного отопления - а это целый проект теплорасчёта), то в итоге, конечно, мы съэкономим на энергорессурсах - как быстро это окупиться - не считал, но срок окупаемости думаю разумный, да и комфорт - весьма ощутимое достоинство.
А эксперементы Пацака - дело похвальное и нужное - пусть человек занимаеться чем-то полезным (к тому же созидательным процессом, а не деструктивом). Ему тепло от 3 ниток МП и слава Богу - вера в Крещенские морозы многих греет и они без проблем сигают в полыньи.
-
Пацак
- Претендент
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 31 янв 2005, 14:49
- Репутация: 0
- Откуда: Центр России
На изобретение не претендовал и не претендую... Просто с появлением МП представилось возможным провести недорогой эксперимент, который и обогрел, и не разорил...
Вячеслав, тезка, там где три нитки МП - помещения совсем небольшие, и если окажется, что их мало - добавить пару ниток не проблема, делов то на пару часов и по затратам до 500 руб... а замоноличивать что-то не хоца, боюсь, что с наступлением старческого маразма сам их и проткну...
Алекс, понятно, что я не буду оцинковку за трубами размещать, но под ГКЛ у меня пенопласт...
Приятно, что хоть на шестой странице, но появились нормальные, конструктивные комментарии. Спасибо.
Вячеслав, тезка, там где три нитки МП - помещения совсем небольшие, и если окажется, что их мало - добавить пару ниток не проблема, делов то на пару часов и по затратам до 500 руб... а замоноличивать что-то не хоца, боюсь, что с наступлением старческого маразма сам их и проткну...
Алекс, понятно, что я не буду оцинковку за трубами размещать, но под ГКЛ у меня пенопласт...
Приятно, что хоть на шестой странице, но появились нормальные, конструктивные комментарии. Спасибо.
Пацак пацака не обидит !... Ку !...
-
Пацак
- Претендент
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 31 янв 2005, 14:49
- Репутация: 0
- Откуда: Центр России
[quote="D P";p="43530"] Постановили. 1. Все критические замечания считать неконструктивными. [/quote]
Критические замечания все были какие-то неаргументированные... [quote="Abil";p="43528"]Какая тема, такие комментарии. [/quote]
какие комментаторы, такие и комментарии...
Критические замечания все были какие-то неаргументированные... [quote="Abil";p="43528"]Какая тема, такие комментарии. [/quote]
какие комментаторы, такие и комментарии...
Пацак пацака не обидит !... Ку !...
-
Вячеслав Дрейдин
- Любитель
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 24 июн 2005, 18:13
- Репутация: 3
Кстати по МП и расчёта его теплового потока - есть вот такая вот ссылка:
http://www.egoplast.ru/Catalogs.aspx?id ... &BIsFull=1.
Претендовать на точность данных расчётов не стоит (так как им надо продвигать продукт на рынок), но ориентировочно, я думаю, посчитать можно и сделать выводы.
http://www.egoplast.ru/Catalogs.aspx?id ... &BIsFull=1.
Претендовать на точность данных расчётов не стоит (так как им надо продвигать продукт на рынок), но ориентировочно, я думаю, посчитать можно и сделать выводы.
-
Пацак
- Претендент
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 31 янв 2005, 14:49
- Репутация: 0
- Откуда: Центр России
[quote="Aleks";p="43574"] Но фольгу алюминиевую - очень желательно[/quote] и куда ее ???... если только аккуратно на ГКЛ за МП наклеить ? за экраном ея видно не будет, однако будет она отражать на экран и греть его... а так греет ГКЛ, а за ним пенопласт... что то большой разницы пока не представляю...
Пацак пацака не обидит !... Ку !...
