[quote="Jol";p="68168"]500 еврорублев, хотя можно попробовать на ТРМе собрать[/quote]
Т.е. в 4 раза дороже чем программируемая приставка к котлу для установки суточного (почасового) режима, о которой писал выше.
ТРМ32-Щ4 "Контроллер для регулирования температуры в системе отопления и горячего водоснабжения" это из этой оперы (порядка 150 еврорублей)? Насколько легко его встроить в систему? Попробую предложить проектировщику, после того как инфу соберу.
Покритикуйте, плз, процесс реализации напольного отопления
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="Jol";p="68168"]500 еврорублев, хотя можно попробовать на ТРМе собрать[/quote]
Еще вопрос - можно ли будет добавить погодозависимое управление после реализации самого простого варианта регулировки?
Идея какая - сначала пусть будет регулировка простейшим вариантом по воздуху Vitotrol 100 RT (35 евро, подключается к контроллеру котлового контура), и только если затея с теплым полом удастся, добавлять погодозависимую регулировку (тратить на нее доп.деньги, которые составляют немалый процент от общей стоимости).
Такое можно провернуть с родным виссмановским контроллером , подключив его к контроллеру котлового контура (VitotrolRT,Vitotrol100, тип UTA или UTD - варианты с программированием на сутки и неделю) уже после закатывания труб/установки коллектора/.... Но я не знаю, удастся ли это с погодозависимыми системами.
Просто не хотелось бы тратить дополнительные деньги, если главная задача не выгорит.
Еще вопрос - можно ли будет добавить погодозависимое управление после реализации самого простого варианта регулировки?
Идея какая - сначала пусть будет регулировка простейшим вариантом по воздуху Vitotrol 100 RT (35 евро, подключается к контроллеру котлового контура), и только если затея с теплым полом удастся, добавлять погодозависимую регулировку (тратить на нее доп.деньги, которые составляют немалый процент от общей стоимости).
Такое можно провернуть с родным виссмановским контроллером , подключив его к контроллеру котлового контура (VitotrolRT,Vitotrol100, тип UTA или UTD - варианты с программированием на сутки и неделю) уже после закатывания труб/установки коллектора/.... Но я не знаю, удастся ли это с погодозависимыми системами.
Просто не хотелось бы тратить дополнительные деньги, если главная задача не выгорит.
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="and";p="68223"]Коллеги, чо то я не догоняю, или как? Если речь идёт о квартире в многоквартирном доме, такие чудачества не учитываются системой отопления дома, запроектированной ране.
"Если бы у нас в городе нашлись люди, которые нормально могут выполнить проект", как пишет вопрошающий, они бы такие деяния просто отказались бы рассматривать!
Дом запроектирован на одни приборы, а в каждой квартире свой "сюрпризик" ваяют, да ещё и радиаторы "блуждающие" в зависимости от прихоти жильцов....
Эт как, с точки зрения теплотехников?[/quote]
Еще раз повторяю - отопление в доме индивидуальное/поквартирное. И, я думаю, если отопительная система (радиаторная, ТП, конвекторами, ...) компенсирует теплопотери помещений (и не меняется вентиляция), то тепловой режим здания нарушен не будет.
"Если бы у нас в городе нашлись люди, которые нормально могут выполнить проект", как пишет вопрошающий, они бы такие деяния просто отказались бы рассматривать!
Дом запроектирован на одни приборы, а в каждой квартире свой "сюрпризик" ваяют, да ещё и радиаторы "блуждающие" в зависимости от прихоти жильцов....
Эт как, с точки зрения теплотехников?[/quote]
Еще раз повторяю - отопление в доме индивидуальное/поквартирное. И, я думаю, если отопительная система (радиаторная, ТП, конвекторами, ...) компенсирует теплопотери помещений (и не меняется вентиляция), то тепловой режим здания нарушен не будет.
А теперь покритикуйте ТЗ, плз!-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="and";p="68259"]ему бы конкретно указать, из чего проектировать, или дать какие либо критерии для выбора материалов и оборудования самостоятельно. Денежные, технологические или ещё какие (фирму производителя например).
А так - сделай то, не знаю что получается[/quote]
Понял. Я с проектировщиком обговорю всю широту его и моего выбора и остановимся на чем-то конкретном. Он походу в курсе доступного ассортимента материалов.
Идея этого пункта была в том, что бы никто не начинал работ без утверждения сметы.
А так - сделай то, не знаю что получается[/quote]
Понял. Я с проектировщиком обговорю всю широту его и моего выбора и остановимся на чем-то конкретном. Он походу в курсе доступного ассортимента материалов.
Идея этого пункта была в том, что бы никто не начинал работ без утверждения сметы.
-
Styx
- Гуру
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
- Репутация: 0
- Откуда: Ростов-папа
- Контактная информация:
Че-то никто внимание не обратил на то,что предполагается 2 системы (т.п. + радиаторы) с разными температурными графиками и одним насосом котла без каких-то разделений или еще чего. Как бы не так все просто,как хотелось...
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
и т.д и т.п.
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
и т.д и т.п.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="Styx";p="68350"]Че-то никто внимание не обратил на то,что предполагается 2 системы (т.п. + радиаторы) с разными температурными графиками и одним насосом котла без каких-то разделений или еще чего. Как бы не так все просто,как хотелось...
[/quote]
Одновременной работы с разными температурными графиками не предполагается. Если одновременно ТП + радиаторы, тогда в радиаторах то, что в полу (но в таком случае от них и не требуется полная нагрузка); а если только радиаторы, то контуры ТП будут вообще отключены. Ессно, если бы предполагалось 45 в полу и 60-70 в радиаторах, нужен бы был смеситель, или как это называется...
[quote="Styx";p="68350"]
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
и т.д и т.п.[/quote]
Так это ж ТЗ к проектированию (с некоторыми забегами вперед, которые предварительно оговорены c проетировщиком) а не к реализации проекта! Вот поэтому и нет шага, краевых зон и прочего. Площадь комнат указана в ТЗ, котел проектировщику известен (поскольку он же этим котлом и занимается), но я все же включил его в ТЗ.
[/quote]
Одновременной работы с разными температурными графиками не предполагается. Если одновременно ТП + радиаторы, тогда в радиаторах то, что в полу (но в таком случае от них и не требуется полная нагрузка); а если только радиаторы, то контуры ТП будут вообще отключены. Ессно, если бы предполагалось 45 в полу и 60-70 в радиаторах, нужен бы был смеситель, или как это называется...
[quote="Styx";p="68350"]
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
и т.д и т.п.[/quote]
Так это ж ТЗ к проектированию (с некоторыми забегами вперед, которые предварительно оговорены c проетировщиком) а не к реализации проекта! Вот поэтому и нет шага, краевых зон и прочего. Площадь комнат указана в ТЗ, котел проектировщику известен (поскольку он же этим котлом и занимается), но я все же включил его в ТЗ.
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
ТЗ для проектирования это (с моей точки зрения) и есть список ограничений (параметры квартиры, ) и пожеланий адресованых именно проетировщику, а не бригаде строителей.
Вот ТЗ для реализации системы, это уже пожестче.
[quote="Styx";p="68350"]
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
[/quote]
Есть.
[quote="Styx";p="68350"]
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
[/quote]
Все есть.
[quote="Styx";p="68350"]
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
[/quote]
[quote="Styx";p="68350"]
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
[/quote]
Котел - есть, шаг/"коллекторность" - дело проектировщика.
[quote="Styx";p="68350"]
и т.д и т.п.[/quote]
А вот отcюда можно поподробнее.
А то получается что все обозначенные "отсутствия информации" на самом деле указаны в ТЗ. А вот что у вас за этим "и.т.п." скрывается - самое интереное:)
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
[quote="Styx";p="68392"]Про шаг мож я и загнул, но суть не меняется.[/quote]
При подробном прочтении ТЗ, где указаны требуемые площади, котлы и пр. ограничения не относящиеся к соббсно процессу проектирования/рассчета, суть-то как раз и теряется, имхо.
Что конкретно упущено с точки зрения задания на проектирование?
Пожеланий в ТЗ только несколько, что касается общего контура на санузел и прихожую, а так же общий на балкон и кухню. Все остальное - четкие требования: поддерживаемые режимы работы, управление всем этим, необходимые данные, которые нужно получить от проектировщика до начала работ, сроки...
Добавлено спустя 5 часов 5 минут 47 секунд:
Добавил в пункт 5 характеристик квартиры рассчетную температуру внутри помещения +20С. Правильно подсказали...
Добавлено спустя 15 часов 26 минут 24 секунды:
Ну так что, уважаемые, может будут еще какие дельные советы?
2Jol: Так что насчет подключения погодозависимой регулировки уже после монтажа всей системы (где-то через несколько месяцев, после реальных испытаний зимой)? Реально или нет?
Не хочется вкладывать бОльшие деньги при не 100% результате.
Вот ТЗ для реализации системы, это уже пожестче.
[quote="Styx";p="68350"]
По сути,не ТЗ, а какое-то меню пожеланий. Не чувствуется директивности, четкости что-ли. ТЗ должно звучать,а это какое-то блеклое...
Например:
Объект: Кв х по адресу.----------
[/quote]
Есть.
[quote="Styx";p="68350"]
Основные показатели: однокомнатная кв площадью х.
[/quote]
Все есть.
[quote="Styx";p="68350"]
Основание для проектирования: арх-строй чертежи
[/quote]
[quote="Styx";p="68350"]
Требования к системе отопления: Источником теплоснабжения принять котел х.В качестве основной СО принять т.п с шагом х.В качестве резервной применить радиаторы.Схема коллекторная ...
[/quote]
Котел - есть, шаг/"коллекторность" - дело проектировщика.
[quote="Styx";p="68350"]
и т.д и т.п.[/quote]
А вот отcюда можно поподробнее.
А то получается что все обозначенные "отсутствия информации" на самом деле указаны в ТЗ. А вот что у вас за этим "и.т.п." скрывается - самое интереное:)
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
[quote="Styx";p="68392"]Про шаг мож я и загнул, но суть не меняется.[/quote]
При подробном прочтении ТЗ, где указаны требуемые площади, котлы и пр. ограничения не относящиеся к соббсно процессу проектирования/рассчета, суть-то как раз и теряется, имхо.
Что конкретно упущено с точки зрения задания на проектирование?
Пожеланий в ТЗ только несколько, что касается общего контура на санузел и прихожую, а так же общий на балкон и кухню. Все остальное - четкие требования: поддерживаемые режимы работы, управление всем этим, необходимые данные, которые нужно получить от проектировщика до начала работ, сроки...
Добавлено спустя 5 часов 5 минут 47 секунд:
Добавил в пункт 5 характеристик квартиры рассчетную температуру внутри помещения +20С. Правильно подсказали...
Добавлено спустя 15 часов 26 минут 24 секунды:
Ну так что, уважаемые, может будут еще какие дельные советы?
2Jol: Так что насчет подключения погодозависимой регулировки уже после монтажа всей системы (где-то через несколько месяцев, после реальных испытаний зимой)? Реально или нет?
Не хочется вкладывать бОльшие деньги при не 100% результате.
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="Jol";p="68441"]Да все можно сделать, только я не понял если у вас смесительного узла не будет, а хотите с котла всю регулировку температуры делать, то Вам тогда контроллер котловой менять на погодозависимый придется[/quote]
Я о том, можно ли будет потом добавить смесительный узел и погодозависимую автоматику, и что надо предусмотреть для этого (дополнительное место в коллекторном шкафе, подведенное электропитание, ...).
Я о том, можно ли будет потом добавить смесительный узел и погодозависимую автоматику, и что надо предусмотреть для этого (дополнительное место в коллекторном шкафе, подведенное электропитание, ...).
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
[quote="Jol";p="68475"]можно[/quote]
Понял. Спасибо! Будем считать, что ничего кроме доп. места в коллекторном шкафу и канала для вывода датчика температуры для этого предусматривать не нужно.
Добавлено спустя 12 часов 27 минут 10 секунд:
Уважаемые, может еще какие комментарии будут? В общем по органиации задания и в частности по каким-то пунктам?
Понял. Спасибо! Будем считать, что ничего кроме доп. места в коллекторном шкафу и канала для вывода датчика температуры для этого предусматривать не нужно.
Добавлено спустя 12 часов 27 минут 10 секунд:
Уважаемые, может еще какие комментарии будут? В общем по органиации задания и в частности по каким-то пунктам?
-
iScape
- Претендент
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: Центральная Украина
- Контактная информация:
Убрал "5.1. Подсоединение радиаторов должно осуществляться через отдельные выходы на коллекторе для того чтобы можно было отключив контуры теплого пола повысить температуру подаваемой воды регулировкой котла." сказали - бред. Пусть проектировщик сам выбирает схему.
Убрал "11. Необходимо предусмотреть т.н. “граничные зоны” в областях наибольших теплопотерь (около наружных стен, входной двери и на балконе)".
Убрал "11. Необходимо предусмотреть т.н. “граничные зоны” в областях наибольших теплопотерь (около наружных стен, входной двери и на балконе)".
