Алтернативное отопление

[Mike08]

[quote="Brut3";p="15687600"]
Или, еще проще: для авто есть баллоны на 60 л, почти неотличимые по габаритам. Посмотри на шильдик.
Brut[/quote]
Ты уж прямо держишь меня за полного профана. Понятное дело, что 52 л это неверный счетчик на колонке. Я писал что регулярно влазит 49-49.5.
А на газу я езжу уже около 15 лет и уж поверь знаю какой у меня баллон стоит.

[Mike08]

[quote="Michel";p="15687515"] поэтому до баллонов доходит безопасная температура. Самый горячий баллон на ощуп рукой градусов 50.
[/quote]
Кстати не мешало бы в шкаф термометр поставить и подумать как регулировать температуру в шкафу. +50 градусов многовато для баллонов, особенно для полных. +10 градусов было бы в самый раз.
Может пустить выхлопную трубу через шкаф (под баллонами, а баллоны на подставках) или даже сделать плоский полый короб из металла через который пропускать выхлопные газы. От него будет греться воздух в шкафу. Думаю температура поменьше будет. А для регулировки температуры предусмотреть вент. отверстия в шкафу снизу и сверху со шторками типа жалюзи.

[Michel]

[quote="Mike08";p="15687694"]
Кстати не мешало бы в шкаф термометр поставить и подумать как регулировать температуру в шкафу. +50 градусов многовато для баллонов, особенно для полных. +10 градусов было бы в самый раз.
Может пустить выхлопную трубу через шкаф (под баллонами, а баллоны на подставках) или даже сделать плоский полый короб из металла через который пропускать выхлопные газы. От него будет греться воздух в шкафу. Думаю температура поменьше будет. А для регулировки температуры предусмотреть вент. отверстия в шкафу снизу и сверху со шторками типа жалюзи.[/quote]

У меня тоже есть опасения по поводу нагрева полных баллонов, и я тоже думал о нагреве через теплообменник, но не надозабывать что это сильно увеличивает сопротивление газов и может сработать датчик котла, котел выключится. К тому же может быть обмерзание внутри теплообменника.
Поэтому сейчас я делаю так. Когда баллоны полные, я подключаю их на один день без подогрева, они в нем не нуждаются и заодно давление упадет. Потом можно подогревать уже не боясь их перегрева.

Кстати никто не подскажет критичная температура полного 50 л баллона?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

[quote="Brut3";p="15687594"]При теплопотерях дома (например) 10 кВт (а это очень хорошо утепленный дом) одного баллона хватит на сутки. Это если не пользоваться ГВС.

Резюме: пользоваться баллонами в нашем климате – это для мазохистов (или культуристов). Если уж очень хочется газа, то придется ставить газгольдер. Это +300 тыс.руб примерно. С учетом этих затрат, отопление сжиженным газом становится самым дорогим из всех доступных. Дороже даже солярки.

Brut[/quote]

Если дом около 100кв.м. и налажен не сложный обмен баллонов - то не мазохизм.
Кстати, когда искал варианты с доставкой баллонов был еще один. Есть конторы газовые заправки (в Питере знаю Экогазсервис), которые возят баллоны. Звонишь заказывашь (выгодно сразу много, например 10-20 шт, т.к. доставка одинакова, примено 1000-1500 руб.) и тебе привезут прямо к дому.
Если озаботишься с помещением - то удобно и выгодно.

[Mike08]

Я думаю нужен не теплообменник в обычном понимании, а просто плоский металлический короб (прямоугольный канал) сечением не меньше чем сечение дымохода с переходом на круглую трубу для соединения с дымоходом. Можно заказать его в любой конторе делающей металлические дымоходы. Тогда и сопротивление особо не увеличится. И газы не будут иметь непосредственного контакта с баллонами. Обмерзать внутри короба при работе котла не должно. Возможно образование конденсата , но можно в нижней точке сделать небольшое отверстие для его слива или расположить его с уклоном к горизонту так чтобы конденсат сам стекал на выходе.

[Michel]

[quote="Mike08";p="15687526"]
А что за газ из местного бюджета? Это интересно. Хотя касается наверное только жителей области и только каких-нибудь льготных категорий граждан.[/quote]

Надо поъехать в ближайший Ленгаз и уточнить. Но положено не много, только на расходы по приготовлению пищи. Наверное не больше двух баллонов за сезон. К тому же там обязательные требования к хранению баллонов (мет.шкаф, подвод, проверяется местным надзором) и ящик с 10 баллонами могут не принять

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

[quote="Mike08";p="15687899"]Я думаю нужен не теплообменник в обычном понимании, а просто плоский металлический короб (прямоугольный канал) сечением не меньше чем сечение дымохода. Можно заказать его в любой конторе делающей металлические дымоходы. Тогда и сопротивление особо не увеличится. И газы не будут иметь непосредственного контакта с баллонами. Обмерзать внутри короба при работе котла не должно. Возможно образование конденсата , но можно в нижней точке сделать небольшое отверстие для его слива.[/quote]

Да там даже короб не нужен, просто гофру подлинне пропусть через шкаф. У меня ввод в шкаф вверху, поэтому надо гофру в шкафу опускать к полу для лучшего теплообмена пропускать через весь шкаф, это около двух метров дополнительной длины да еще против восходящего потока. Хотя если такую штуку все таки сделать сняло бы все минусы - перегрев и конденсат.

[ежик]

[quote="Brut3";p="15687675"]
Не нужна вера там, где есть знания и расчет (и наоборот).
10% объема – это средняя величина паровой подушки (при заправке). Иначе эти баллоны взорвутся при нагреве – давление растет очень сильно. Для любого заранее заданного давление газа на заправке, состава смеси, температуры, я могу рассчитать сколько влезет в твой баллон. Но заранее могу сказать, что примерно 10% останется даже если давление на заправке разгонят до максимума (16 атм). Интернет наполнен информацией. Рекомендую почитать. Да хоть тут: _http://gbo.ua/ru_articles_propan.html

Brut[/quote]

достаточно смелое утверждение... у меня сейчас стоит 59-литровый баллон и в него влезает 58.5 литров т.к. выкинут поплавок(мультик А-класса с клапаном и заправляюсь по вечерам) заправка проверена 2-х годичным использованием... недоливов не бывает

и вопрос по теме-возможен-ли перевод на сжиженый газ энергонезависимых котлов типа Protherm TLO(термона,виадрус и т.д.) в случае перебоев с магистральным?

[аристошка]

перевести можно любой котел только надо заменить форсунки на горелке и фитиле если есть и в зависимости от газовой автоматики заменить внутри клапан или переключить автоматику на сжиженый газ и в конце настроить по давлению все это обычно написано в инструкции по монтажу и настройке.
комплекты по перенастройке продаются

[ежик]

[quote="Brut3";p="15687675"]
я могу рассчитать сколько влезет в твой баллон. Но заранее могу сказать, что примерно 10% останется даже если давление на заправке разгонят до максимума (16 атм).
Brut[/quote]

это тоже производитель пишет? и производитель чего? баллона, газа,газового оборудования? в мультике А-класса стоит предохранительный клапан сбрасывающий давление при повышении.... попадался тест где опель зафира с газовым оборудованием сожгли(т.е. имитировали аварию с пожаром) так вот она просто сгорела без всяких взрывов... клапан потихоньку выпускал газ....
езжу я каждый день... заправляюсь вечером... ни о каком последующем нагреве речь не идет.... а свои страшилки с нереальными условиями оставьте для детей кстати а вам никогда не попадались сообщения о гибели людей от взрыва бензина?


аристошка
если можно уточните по поводу любого котла.... получается должен быть некий универсальный комплект подходящий ко всем котлам?
котлы про которые я спрашивал энергонезависимые... соответственно автоматика в них стремится к нулю.... да и форсунки у всех разные я думаю....

[Mike08]

Обычно производитель котла продает к нему и комплект для перевода на сжиженный газ. А некоторые даже поставляют котлы уже настроенные на жидкий газ в заводских условиях. По крайней мере так заявлено в рекламе. Не знаю как на практике. Скорее всего конечно такие модели если и предлагаются, то под заказ.

Что касается автомобильного ГБО там все достаточно хорошо предусмотрено в плане безопасности: и предохранительный клапан есть, который предотвращает разрыв баллона избыточным давлением и расходный клапан, который перекрывает вытекание газа при обрыве главной магистрали, и отсечка, которая не позволяет заполнять баллон под завязку (которая, уважаемый Brut3, скорее всего не давала вам заправить более 40 л, а вовсе не старый компрессор).
Собственно говоря также считаю газ ничуть не опаснее бензина и даже безопаснее, поскольку при серьезном ДТП разрушить толстостенный баллон, установленный как правило в глубине багажника настолько нереально, по сравнению с жестяным бензобаком висящим в десятке сантиметров над асфальтом и ничем не защищенным. А газ, кстати, при нарушении герметичности баллона совсем даже не будет оттуда мгновенно вытекать и мгновенно испаряться. После спада давления испарние газа с поверхности будет его сильно охлаждать замедляя скорость испарения. Я, например, снимал со своего баллона блок арматуры для ремонта (сработал расходный клапан). Баллон был при этом почти полным. Минут 15 я возился с арматурой и за это время уровень жидкого газа в баллоне на взгляд нисколько не уменьшился.

Но вот сейчас меня интересует - как предусмотреть аналогичные меры безопасности (предохранительный и расходный клапана) для бытовых баллонов. Существует ли готовая подобная арматура в заводском исполнении для бытовых баллонов?

[ежик]

[quote="Brut3";p="15687675"]
я могу рассчитать сколько влезет в твой баллон.
Brut[/quote]

логика-то вроде есть... но вот чего-то в этой фразе не хватает... я добавил-бы "по нормам"...

[quote="Brut3";p="15687675"]Но заранее могу сказать, что примерно 10% останется даже если давление на заправке разгонят до максимума (16 атм).Brut[/quote]

справедливо только для автомобильных баллонов.... ибо....

[quote="Brut3";p="15687675"]В бытовых баллонах нет отсекающих клапанов. Там контроль идет по массе заправлено газа. Автоматически.Brut[/quote]

правда опять-же непонятно как именно автоматически...

мож я конечно и цепляюсь к словам но ведь форум читают много людей и не все из них разбираются в тонкостях...

в статистике нет ни одного авто... хотя случаи наверняка есть.... ни в коем случае не призываю следовать своему примеру-просто для меня он подходит.... и заметьте я не предлагаю запихивать в 50-литровый бытовой баллон более 42 литров хотя сделать это очень просто...

[аристошка]

комплекты разные в зависимости от марки горелки и газовой автоматики
хотя в разных котлах встречаются одинаковые горелки и автоматика(сейчас обычно марки Sit)
диаметр отверстия форсунки на горелке примерно в два раза меньше чем на природный газ

[ежик]

виноват поправлюсь: в приведенной вами ссылке нет ни одного авто....

[quote="Brut3";p="15687984"]
Ну, и, по поводу страшилок: рекомендую почитать статистику хотя бы за последние 5 лет:
_http://www.rian.ru/incidents/20081031/154174714.html

Brut[/quote]

я и не спорю что случаев много..... ничего и не искал... зачем? по стране за год в автоавариях гибнет около 30 тысяч человек... ни с какими взрывами не сравнится... и что теперь за руль не садиться? по ссылкам не ходил но уверен что причиной всему неисправности системы и наше распиз***во...
да и вообще хватит засорять тему... предлагаю


аристошка спасибо!!!

[Michel]

Как и обещал выкладываю фото системы.
Релиз на весну 2008, во многом неаккураный но работоспособный.

[Mike08]

Спасибо, все более менее понятно.
В чем тайный смысл размещения коллектора в отдельном ящичке, а не вместе с баллонами? И с какой шкалой там манометр? (На фото не разобрать).
Не было ли проблем с лягушками? А то здесь на форуме кто-то писал что лягушки он долго подбирал с одинаковым выходным давлением.
Кстати видел в ОБИ итальянские лягушки с регулировкой выходного давления. И стоят что-то около 150-200 р. Может ли котел работать только на одном баллоне или обязательно нужно сразу несколько подключать?

[Прохожий]

Я что то не понял, дымовые газы просто идут в утепленный короб для баллонов?

[Alex_]

Дико?
Дык об этом треп уже на 2 страницы.

[Michel]

[quote="Прохожий";p="15688782"]Я что то не понял, дымовые газы просто идут в утепленный короб для баллонов? [/quote]

да, смотри выше по топику.

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:

[quote="Mike08";p="15688781"]
В чем тайный смысл размещения коллектора в отдельном ящичке, а не вместе с баллонами? И с какой шкалой там манометр? (На фото не разобрать).[/quote]

В отдельном ящике удобнее переключать пары баллонов для домочадцев, например для жены или стариков. Что бы не окрывать большой балонный шкаф, который зимой примерзаени иногда. К тому же гадкий конденсат все портит.
Манометр ничего не показывает , т.к. расчитан на давление баллона а не после редуктора. По незнанию поставил, а потом искал нужный и не нашел. Снимать не стал, страшный случай подсказал.

Как то раз жена на работу звонил: "Горим!!!"
Зажгла плиту она пыхнула и огонь "потек" по столу.
ПОслал ее баллон перекрыть.
Потом выяснил, в редукторе (лягушке) сломалось коромысло и давление полного баллона пошло в магистраль, выдавило все возможные сальники на газовой плите и потекло ровным слоем. Счастье, что все обошлось. После этого я поставил датчик утечки газа и после каждого переключения коллектора смотрю на прибор. ВОт для этого случая он выручит.

[quote="Mike08";p="15688781"]
Не было ли проблем с лягушками?
[/quote]

Эти гадкие редукторы конечно очень ненадежны. Два раза мембрана рвалась и одно коромысло за сезон.

[quote="Mike08";p="15688781"]
А то здесь на форуме кто-то писал что лягушки он долго подбирал с одинаковым выходным давлением.
[/quote]

Не знаю зачем одинаковое давление.

[quote="Mike08";p="15688781"]
Может ли котел работать только на одном баллоне или обязательно нужно сразу несколько подключать?[/quote]

Может и на одном, только из за быстрого выхода газа баллон обмерзает и перестает отдавать полную "мощь".
По мне два баллона оптимально. Можно и больше, но если травит редуктор или соединение, то вылетит вся связка и останешься без отопления, а так только пара, переключай на следующую и живи.
Кстати домочадцы научены, когда панель котла показывается ошибку, надо переключить коллектор.

[Anton76]

Всем доброго вечера.
Тма скорее всего всех уже замучала, но для нас она пипец как актуальна. Есть и общие вопрос и особенно вопросы к творцу чудо-шкафчика.
Нам нанятые идиоты собрали похожую систему, но она оказалась недееспособной.
1. Поставили один редуктор при 3-х баллонах в сцепке. прямо перед котлом.
2. Шланги несколько раз лопались прямо сразу после баллонов.
3. Давления в балллонах хватает на 1-2 часа.

Соответственно вопросы.
1. Ящик соорудим, но у нас котел в подвале и дымоход не протащим. Если мы поставим в отдалении ящик и в него небольшую пушку тепловую или подобие, соединив все это воздуховодами - вариант?
2. Какие именно нужны редукторы? посоветуйте.
3. какой именно нужен шланг? на фотографиях видно, что шланги от баллонов к коллектору и от коллектора к котлу разные по диаметру.
4. Как именно собирать коллектор, и сколько желательно иметь баллонов - у нас сейчас в наличии 4 штуки. по коллектору - подскажите наименования деталей...
5. сколько пар баллонов надо держать открытыми? все или по одной?
6. Нужен ли редуктор, который стоит у нас перед котлом?
7. Когда мы запустили систему, горелка так шпарила, что температура в системе разогрелась до 60 градусов за полчаса с 10. Нормально ли это?

Всем заранее благодарен.

To Michel: Я эти же вопросы отправил Вам в личку, но не дождался ответов, решил продублировать здесь, заранее извиняюсь.

[Code]

[quote="Anton76";p="15690511"]
... Поставили один редуктор при 3-х баллонах в сцепке...
... котел в подвале ...
...ящик и в него небольшую пушку тепловую ...
[/quote]
Ужос...

[Anton76]

Профи... епрст...