помогите с отоплением

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Re:

Сообщение Пятницa »

VikT писал(а):Да про 3-тий это прикол был
Пятницa писал(а):То бишь, горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе.
Вот и движущая сила в системе ЕЦ..
Вы в этом уверены? :?
Т.е, по Вашему, при отключении нагрева в котле циркуляция в системе с верхним расположением ТА не остановиться?
:D Так а что ей останавливаться, если гор.вода в ТА, и уже наверху, а в радиаторе идёт процесс?
Не.. когда уравновесится, тогда - да.
Пятницa писал(а):сообщаемое системе кол-во теплоты равно сумме приращения внутренней энергии и совершаемой системой элем. работы
Покольку работа совершаемая системой, есть разность между сообщаемым системе кол-вом теплоты и приращением внутренней энергии.
А теплота сообщается в "нагревателе", то бишь в котле.
И именно нагрев в котле, заставляет двигаться горячий теплоноситель вверх.
Дык он уже наверху.. в ТА. Нагретый.
Пятницa писал(а):горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе
не охлаждение, а гравитационная составляющая.
:) Блин, вы ещё скажите - "сила притяжения" к земле холодной воды..
Да, она тяжелее становится, и идёт - куда?
А радиатор является в данном цикле "холодильником", необходимым в системе лишь для отвода тепла из цикла.
ну так.. для отвода. Куда? В помещение.
Сверху - горячая, а охлаждённая далее - куда?
Значит - есть движение?
А говоря, что второй закон нухно вывернуть наоборот, подразумевал то, что в термодинамике охлаждение является потерей энергии, а в системе ЕЦ это, напротив, полезная энергия.
А потери как раз работа, со своим КПД.
:D
садитесь, 4 с минусом..
Последний раз редактировалось Пятницa 22 апр 2011, 14:34, всего редактировалось 7 раз.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Пятницa писал(а):Дык он уже наверху.. в ТА.
Ладно.. можно другой пример, может он схематически попроще:
Солнечный коллектор уже на крыше, а в доме радиатор и холодрыга..
Все гениальное - просто.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Пятницa писал(а):Так а что ей останавливаться, если гор.вода в ТА, и уже наверху, а в радиаторе идёт процесс?
Не.. когда уравновесится, тогда - да.
Уравновесится сразу же, как только прекратиться нагрев в котле.
Пятницa писал(а):Дык он уже наверху.. в ТА. Нагретый.
Там он и останется.
Пятницa писал(а):Сверху - горячая, а охлаждённая далее - куда?
Значит - есть движение?
Ну если в канализацию сливать, тогда есть. :D
Пятницa писал(а):садитесь, 4 с минусом..
Что-то сомнения в компетенции преподавателя имеется....
Наверное забыл опыт с пробиркой которую греют в верхней части.
Система с нагретым ТА вверху - та же пробирка. :D
Пятницa писал(а):Солнечный коллектор уже на крыше, а в доме радиатор и холодрыга..
Это Вы типа сами себя опровергли :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Не вижу весомых контраргументов и доводов в вашем сообщении...
Садитесь, 3 с минусом.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
БАШКА
Любитель
Любитель
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 07:05
Репутация: 15
Откуда: Серов
Контактная информация:

Сообщение БАШКА »

Пятницa писал(а):Не вижу весомых контраргументов и доводов в вашем сообщении...
А может просто не хотите видеть? Или не всё гениальное просто? :wink:
Любитель - живёт надеждами ; профессионал - работает .

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

Эко вас расколбасило в пятницу (Пятницу !!!) вечером :D
У меня есть конструктивное предложение ТСу поставить теплоаккумулятор сразу над котлом, на высоте примерно 1,5 метра. Тогда наверно горячая вода какое то время еще будет подниматься наверх на чердак и создавать ЕЦ после погасания котла. Но с ТА 800 литров это нанадолго.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
calmar
Профи
Профи
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 23:11
Репутация: 13
Откуда: Ростовская обл. Азов

Сообщение calmar »

А зачем на полтора метра? Мож объем котла увеличить на 800 литров? :mrgreen:

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Прохожий писал(а):Но с ТА 800 литров это нанадолго.
Конечно.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

БАШКА писал(а):А может просто не хотите видеть?
Да где же они?
Башка, вот смотри:
VikT писал(а):Уравновесится сразу же, как только прекратиться нагрев в котле.
То есть носитель в ТА наверху сразу же остынет и система уравновесится? А почему?
Понимаем так - "уравновесится" - это равновесие.
Если в ТА горячая, поступившая от котла, то и везде будет горячая? Или в ТА будет холодный носитель от того же котла? Тогда - это не утеплённый ТА?
VikT писал(а):Там он и останется.
О чём тут речь? Горячий носитель останется в ТА, который наверху? А почему же он тогда сразу остынет - по 1 цитате ВикТа? Ведь он в ТА будет находиться..
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Даже не знаю, как ещё проще написать.. Попробую:
Котёл греет.
Горячий носитель поднимается и попадает в ТА. Накапливается в ТА.
Котёл отключается.
Горячий носитель есть в ТА? Есть. Сразу остывает? Нет конечно, зависит от конструкции ТА.
Гор. носитель из ТА опускается куда?
К радиатору.
Радиатор отдаёт тепло в помещение.
Носитель охлаждается и идёт в обратку.
Сверху, к радиатору - следующая непрерывная порция горячего носителя.
Процесс повторяется до уравновешенивания Т носителя и Т помещения.
Ну как? Пойдут такие аргументы?
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
calmar
Профи
Профи
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 23:11
Репутация: 13
Откуда: Ростовская обл. Азов

Сообщение calmar »

на другой чаше весов уже холодный носитель должен подняться к ТА из котла. Такое же количество как и падает в радиаторы. Но то количество из котла тяжелее того, что падает в радиатор. Циркуляция остановится
Теплоаккумулятор нужен для теплоемкости.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Пятницa писал(а):А почему же он тогда сразу остынет - по 1 цитате ВикТа?
Где это Вы увидели, что я сказал "сразу остынет". :?
Не нужно лишнее выдумывать, хотя на это Вы мастак, как я посмотрю. :D
Пятницa писал(а):Радиатор отдаёт тепло в помещение.Носитель охлаждается и идёт в обратку.Сверху, к радиатору - следующая непрерывная порция горячего носителя. Процесс повторяется до уравновешенивания Т носителя и Т помещения.Ну как? Пойдут такие аргументы?
Садитесь, твердая ДВОЙКА. :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Сообщение Шер_АС »

АФИГЕТЬ!!! как вас затянуло :D
читаю и понимаю что схему такую ни кто не пробовал, чистая теория, отсюда вывод не хочется быть пионером.
хотя и был им когда-то :D

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Шер_АС
Обратите внимание! Естественная циркуляция работает, если котел расположен ниже радиаторов. И чем ниже, тем лучше....
Лучшее решение - стандартное решение....

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Шер_АС »

И чем ниже, тем лучше....
да понятно есть возможность опустить котел чуть ниже, но не на много.
Я тут уже подумываю о принудиловке котел ТТ пиролизный ИБП для насоса и разводка коллекторная из МП так вроде соединений меньше должно быть.
короче метаюсь туда сюда как...
вот еще бы ваши советы узнать по этому поводу.
котел так понимаю для дров требователен, но опять же есть возможность эти самые дрова в течении года сушить, запас существует

ctvtyg
Претендент
Претендент
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 16:17
Репутация: 0

Re:

Сообщение ctvtyg »

Шер_АС писал(а):АФИГЕТЬ!!! как вас затянуло :D
читаю и понимаю что схему такую ни кто не пробовал, чистая теория, отсюда вывод не хочется быть пионером.
хотя и был им когда-то :D
не хотел вмешиваться но по докладу на 8 страницах мало кто сегодня делает ЕЦ Выход-же прост на подаче в верхней точке далай перелив, создай искусственный разрыв воды, принцип титана. при нагреве жидкости происходит расширение и перелив в этой точке, обратка работает по принципу насоса сколько перелило в верхней точке столько и с обратки подошло

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Re: Re:

Сообщение Шер_АС »

Выход-же прост на подаче в верхней точке далай перелив, создай искусственный разрыв воды, принцип титана. при нагреве жидкости происходит расширение и перелив в этой точке, обратка работает по принципу насоса сколько перелило в верхней точке столько и с обратки подошло
а не будет в данной ситуации большое количество теплопотерь в месте перелива и большее испарение воды

ctvtyg
Претендент
Претендент
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 16:17
Репутация: 0

Сообщение ctvtyg »

не будет

ctvtyg
Претендент
Претендент
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 16:17
Репутация: 0

Сообщение ctvtyg »

тепло-потери снижаем теплоизоляцией , испарение воды расширительный бак ставь закрытый и встречный вопрос что значит- в месте перелива и большее испарение воды

ctvtyg
Претендент
Претендент
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 16:17
Репутация: 0

Re:

Сообщение ctvtyg »

VikT писал(а):
BAXI-Ural писал(а):Почему не будет? Какие Ваши соображения?
А с чего он будет работать? Мои соображения вытекают из законов физики.
Если Вы понимаете принцип работы естественной циркуляции, то все вопросы отпадут сами.
BAXI-Ural писал(а):По моему, в данном случае это просто емкость на "опускной" части
Тут Вы абсолютно правы - это просто емкость. Но не ТА, в его функциональном понимании. :)
Т.е. тепло эта емкость аккумулировать будет, а вот отдавать его сможет лишь через свою поверхность.
Если ее в обогреваемом помещении поставить, тогда от нее еще будет толк, но что-то у меня сомнения, что у топика такая задумка. :cool:
Вот ВЫ VikT
Профи
словоблуд на соседней ветке как отписались:Сообщение VikT » 28 мар 2011, 00:07

ctvtyg писал(а):объясняю:законы физики не кто не отменял .


Вазвращаю. А кто такой этот "не кто" :mrgreen: а счас Мои соображения вытекают из законов физики.
:cryy: :cryy:

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»