de dietrich dtg 139 кипение???

[bushm]

1.Умный человек никогда не обзовет другого дураком, если такое случается, то он сам от последнего недалеко ушел.
2. На протяжении своей жизни видел много экзаменаторов, которых даже и до статуса дурака расти и расти. Какой Вы мне сынок, окститесь! И ведите себя поприличнее. Ликбез я прохожу всю жизнь в том числе и по теплоснабжению тоже и, представьте себе небезуспешно, применяю свои пусть и скудные на Ваш взгляд знания на практике! Я на таких то вот асов, пытающихся поучать и тыкать носом уже давно не обижаюсь, но пользуюсь своим правом в более или менее тактичной форме выразить свое о них субъективное мнение.
Чем заниматься поучительством, лучше сконструируй котельную.-очередную!

[Makarov_Goetze]

Попробуйте всё-таки проверить давление газа на соплах (на горелке). Может в газовой магистрали давление "приподняли" на зиму.

Заодно, если будете проверять давление газа, если есть газоанализатор, посмотрите содержание СО в уходящих дымовых газах, всё ли в норме.

[tiptop]

лучше сконструируй котельную.-очередную!

O'K. Пока я конструирую, давай смотреть фотографии.

[slava7903]

Если систему часто не подпитывать-никаких подобных проблем не будет

?? а не сталкивался с воздушниками, которые не работают, или предохранительными клапанами, которые нельзя трогать? Или вырванным из сервопривода "шнековым" штоком трёхходового клапана?

Вы где такого ХламА насобирали то?)))))
Воздушники текут от грязи,согласен.С пред. клапанами проблем не было подобных,ну если не о теплосетях говорим а об атономных котельных.Привода не вырывало-только текли(накипи не было),развалится могли сами по себе и от температуры с грязью.
То что вы показываете -это повреждения от теплоносителя с постоянной высокой степенью жосткости,которая в основном присутствует иногда в теплосетях и при проточной подпитке авт. системы отопления(постоянно при утечке либо по другим причинам).

[bwt]

либо по другим причинам

С 3 объектов. По факту выхода из строя. Не целенаправленно.

[bushm]

принимается

[slava7903]

Не целенаправленно.

Дайте рекламу в инет,может кто проэкспирементирует и если всё удачно сложится-мы подтянемся))))

[Mij-gan]

не прекращая эксплуатации

теплообменники пилили тоже "не прекращая эксплуатации"? К чему это количество рекламных (именно рекламных) фотографий?

[bwt]

Mij-gan
"Без измерений нет испытаний!"
О, а у Вас "безупречная" репутация! 36!

теплообменники пилили тоже "не прекращая эксплуатации"?

Эти теплообменники уже вышли из строя и чтобы выяснить причину были "препарированы"!
Вы знаете, у меня тоже "экспериментальный и испытательный" взгляд на события.
Прежде чем что то сказать и заявить надо сначала сделать самому, чтобы отвечать за свои слова!

К чему это количество рекламных (именно рекламных) фотографий?

А Вы внимательно почитайте что пишут люди по этому вопросу - ну надо же какие проблемы с котлами -
кипят, шумят, булькают, .. Не, надо промывать (непонятно чем) а лучше сразу менять.
И идёт переливание из пустого в порожнее. А, во - масло масленное!
А никто не пробовал инструкции и рекомендации производителей внимательно читать?

Я предложил точку зрения - коллеги - во! Смотрите эта штука реально работает! Снимает, предотвращает накипь, соли.
И предоставляю аргументы с фактами - у кого есть желание - опровергните!

А где реклама то?
Смотрю на события сторонним взглядом - собрались энтузиасты движения "Отопления" на форуме С.О.К.
Понятно, "свои пацаны", клуб по интересам, отвечаете на вопросы новичков, обсуждаете интересные темы ..
Даже даёте советы.

И "вааще"! Да дайте Вы мне тему на форуме!
Я не говорю - купите! - Я предлагаю давайте обсудим - а какая у кого точка зрения!
Причём "эта" проблема не зависит от региона - от Владивостока до Калининграда!
Да что там! Европейцы для своих стран рекомендуют!

[Mij-gan]

bwt
Ну так те фотографии, что Вами представлены, показывают лишь способность "Средства S" растворять некие отложения в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях, при непосредственном принудительном контакте, так сказать
А вот показательный эксперимент должен выглядеть примерно так: берутся два абсолютно одинаковых котла, монтируются две абсолютно одинаковые системы со всеми, наиболее характерными, но не критическими, ошибками. Один котёл обрабатывается "Чудо-средством Х", защищающим от накипи/коррозии, второй, соответственно, - не обрабатывается. Заполняются системы какой-нибудь жуткой смесью антифризов, грязной воды, строительной пыли и опилок ( ). Запускаются обе системы и начинается наблюдение. Всё это с онлайн-трансляцией, как теперь модно. Ну или скептиков-наблюдателей пригласить ))
Далее возможны варианты:
1. Оба котла проработали сутки или менее - смягчить условия эксперимента (уменьшить количество ошибок или концентрацию примесей)
2. Оба котла забились примерно через одинаковый промежуток времени (ну пусть до полугода) - вывод "Чудо-средство Х" малоэффективно.
3. Идеальный вариант: Первый котёл работает, второй забился. Меняем второй котёл. Продолжаем наблюдение до конца гарантийного срока периодически меняя "второй" котёл. По окончании гарантийного срока демонтируем и распиливаем все теплообменники, демонстрируем их, рассчитываем экономическую эффективность.

[bushm]

1. А если не доводить до отложения накипи?
2. А более того исключить образование?
3. Cillit-HS 23 RS - щадящая промывка в течении 8-10 дней, для б/ушных систем отопления не прекращая эксплуатации ( уплотнения не повреждаются ) - в данном случае контейнер стоял при комнатной температуре и без циркуляции.
4. Cillit-HS 23 Combi - плёнкообразующий ингибитор коррозии для систем отопления из различных материалов
Заливается 1 литр на 200л. системы - плёнка на поверхности исключает оседание солей и накипи на поверхности, оставшаяся среда транспортируется во взвешенном состоянии не кристаллизуясь.
Десятилетиями.
Со слов представителя завода статистика эксплуатации более 44 лет.

1. Это главное, что заслуживает обсуждения все остальное лишь способы выхода их неприятного положения!
2. Из области фантастики, имхо.
3. Что за "зверь"? Чуть поподробнее - комплексон, композиция комплексона с неорганическими или органическими кислотами? Щадящая промывка! Что она подразумевает, пониженные концентрации ингибитора (реагента), пониженные температуры раствора? Из опыта эксплуатационных промывок и изучения соответствующей литературы знаю, что при малых концентрациях реагентах скорость коррозии, как ни парадоксально, возрастает, это в том числе и данные лабораторных исследований. Возникает вопрос - кому она нужна - "щадящая" промывка.
Поэтому сам на длительную эксплуатацию котла никогда скидок не делал, промывал на предельно допустимой концентрации реагента или около того. Ибо одной из главных задач химической очистки является выявление скрытых дефектов оборудования.
Кроме тогно, считаю, что в небольших системах (не централизованных) теплоснабжения промывку первичных и вторичного контура надо вести раздельно, разный характер отложений и соответственно технология борьбы с отложениями.
4. Смущает не в меру расширенное толкование термина пленкообразующее.
Слышал и работал с пленкообразующими аминами (флотамин и др.), но их защитная пленка нарушается при нагревании раствора, если это пассивурующая пленка после обработки ортофосфорной кислотой, то как она может препятствовать солеотложению на поверхности нагрева. Значит это что то новое,хотелось бы изучить физико-химическую сторону действия такого феномена. Если эта пленка способна 100%-но подавлять коррозию поверхности нагрева, и препятствовать солеотложениюДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!!!, это, в мировых масштабах, как минимум, НОБЕЛЕВКА!




!

[bwt]

показательный эксперимент должен выглядеть

Ну да! Идеальные условия!
К слову в Ростове несколько лет работают котлы разных брендов (вчера общался с коллегой который применяет средство "S"с 2002 года.)
Я вот вижу решение - выкупить котёл или хотя бы узлы, провести исследования, опубликовать статьи с аргументами в уважаемых изданиях.
Одна проблема - котлы почему то не ломаются и не выходят из строя!

[Святослав]

bwt
читаю Ваши посты и удивляюсь, вроде на фото взрослый человек, уже доживший до седин и уважения, а мысли детские, это что такой почерк или профиль у Вас - Манагер, или в погоне за рублём можно слушать Ваши сказки про не ломающее железо. Ладно Вами доволен Ваш хозяин по продажам, но думаю что кроме, слепоты и отсутствие трезвого анализа мироощущения Ваши посты людям не прибавят, так что ходите по уважаемым изданиям смело они того заслуживают

[bwt]

Манагер

Манагер, манагер.
"Хозяин по продажам" и понятия не имеет о моей точке зрения и желании разобраться в причинах, следствии,
возможных решениях, услышать точку зрения, .. Пускай иногда и мысли детские.

можно слушать Ваши сказки про не ломающее железо

.. чтобы защитить от поломок ..

Очень, очень красиво изложено, витеевато, аж зачитался (раз 10!).
А где конструкив то?
А "СОК" на Ваш взгляд уважаемое издание, или ?

[slava7903]

bwt
читаю Ваши посты и удивляюсь, вроде на фото взрослый человек, уже доживший до седин и уважения, а мысли детские, это что такой почерк или профиль у Вас - Манагер, или в погоне за рублём можно слушать Ваши сказки про не ломающее железо. Ладно Вами доволен Ваш хозяин по продажам, но думаю что кроме, слепоты и отсутствие трезвого анализа мироощущения Ваши посты людям не прибавят, так что ходите по уважаемым изданиям смело они того заслуживают

Согласен,очень знакомая картина

[scuba72]

Сегодня пьяный.
Завтра предложу.

[bwt]

Святослав
А есть конструктив то!
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1 ... #p15749106" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1 ... 9&start=10" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот факты - как я понимаю вы с Junkers знакомы:
(у меня ин-фа такого плана практически на всё котельное оборудование)
НИКАКОЙ ОТСЕБЯТИНЫ!

И на личности вовсе не перехожу. "Седины с жизненным опытом" готов легко поменяю на "шешнадцать" лет и отсутствие прблем!
И "вааще" я практик, и в костюме лезу в оборудование! Я не из "ЭТИХ"

[Dim@]

Вы читаете эти красные квадратики? Кто то вообще читает? Я нет...
Полностью поддерживаю Святослава - попытки под видом обсуждения проблем пропиарить свое средство от накипи.

[bwt]

Dim@
Кстати, а в "квадратиках" наименование какого-нибудь конкретного средства пишется довольно редко.

Есть жёсткое требование производителей котлов -
1. Обеспечить надлежащее давление газа.
2. Обеспечить надлежащее электроснабжение
3. Обеспечить надлежащую водоподготовку.

Не хотите читать выдержки, почитайте в инструкциях - рекомендациях условия гарантии на любое котельное оборудование -

Protherm KLZ - то что первое под руку попалось - - добавление "химии" категорично отвергается,
как и у Vaillant, только вода.

" .. В качестве теплоносителя в системе отопления должна использоваться вода с карбонатной жесткостью до 3,0 моль\куб.м. (6,0 мг-экв\л, 16,8 dH), бесцветная, чистая, без осадков. При более жесткой воде во
избежание образования накипи следует произвести снижение жесткости воды.
При установке котлов следует руководствоваться действующими в данной местности СНиП, Правилами
безопасности в газовом хозяйстве, ПУЭ, ПТЭ\ПТБ электроустановок потребителей, другими действующими в данной местности нормами и правилами, а также местными предписаниями газо- и электроснабжающих
организаций.
На неисправности, возникшие вследствие образования накипи или отложений грязи
в самом котле или отопительной системе, гарантия не распространяется. .."

[slava7903]

Обеспечить надлежащую водоподготовку.

А причём тут Вы со своей химией?))) Есть много нормальных способов достиженя читсоты и минимальной жёсткости теплоносителя)))