Кто-нибудь отапливается газом из баллонов-поделитесь опытом!
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="GuTherm";p="15624270"][Одна граница - кипение, вторая - °t испарения... [/quote] Блин, GuTherm, ты когда научишся по русски излагать? Что такое температура испарения? Пропан-бутановая смесь находится в состоянии насыщения - то есть постоянно как бы "кипит". Вопрос только с какой интенсивностью это происходит.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
[quote="Прохожий";p="15624275"]Блин, GuTherm, ты когда научишся по русски излагать?[/quote]Наверное никада. Предпочитаю ментальное общение, но лучше всётки орально .
Имел ввиду кричичные зоны када уже не работает.
Ну ты-то понял, чо я имел ввиду - цель достигнута.
Имел ввиду кричичные зоны када уже не работает.
Ну ты-то понял, чо я имел ввиду - цель достигнута.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
Четыре баллона были в параллель соединены?[/quote]
Последовательно.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Заправка балонов на вес определена стандартами. Заправка по объему (бывает0 однако это недопустимо и опано.
У нас заправляют на автозаправках на литры
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
И никто их не любит. Сколько заказчиков ни встречал, все потом плюются и в итоге ставят еще какой - нибудь котел (дрова, дизтопливо).
В моем случае с котлом -была времянка перед подводом природного газа, а конвектора на пропане были заменены на твердотопливник.
Последовательно.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Заправка балонов на вес определена стандартами. Заправка по объему (бывает0 однако это недопустимо и опано.
У нас заправляют на автозаправках на литры
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
И никто их не любит. Сколько заказчиков ни встречал, все потом плюются и в итоге ставят еще какой - нибудь котел (дрова, дизтопливо).
В моем случае с котлом -была времянка перед подводом природного газа, а конвектора на пропане были заменены на твердотопливник.
Кто-нибудь отапливается газом из баллонов-поделитесь опытом!
Если баллоны расположены параллельно самим себе, либо базовой (условно) плоскости и соединены между собой- подключение параллельное (естественно один баллон всегда подключен параллельно), соответственно, если в N мерном пространстве можно отследить точку пересечения хотя бы 2х баллонов(или баллоны не соединены между собой и системой отопления или просто валяются на земле, или баллоны несимметричные)- последовательное.
(ч.1 гл.18 Эзотерической теплотехники).
Как то так.
Нет, путаница какая то. Помогите понять.
(ч.1 гл.18 Эзотерической теплотехники).
Как то так.
Нет, путаница какая то. Помогите понять.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Прохожий";p="15624259"]
P.S. Бакси тут действительно не при чем, это меня Алекс_ подколол. А я и знать про них не знаю, и не хочу, если честно.[/quote]
Собственно, если с дачником не связываться, то и не надо...
А пост мой был вот к чему: Если домушка не используется круглогодичного проживания, сочетание баллоны + конвекторы выглядит приемлемым. Много газа не сожрет, промежуточного теплоносителя нет, замерзать нечему...
P.S. Бакси тут действительно не при чем, это меня Алекс_ подколол. А я и знать про них не знаю, и не хочу, если честно.[/quote]
Собственно, если с дачником не связываться, то и не надо...
А пост мой был вот к чему: Если домушка не используется круглогодичного проживания, сочетание баллоны + конвекторы выглядит приемлемым. Много газа не сожрет, промежуточного теплоносителя нет, замерзать нечему...
Да я и не связываюсь. Я и на обучение то поехал с расчетом использовать сжиженный газ в качестве резервного на промышленных котельных. Просто я в группе я такой один был, не будут же для меня всю программу менять, вот и пришлось про баллочики газовые тоже послушать
Да и здесь боюсь, что такая тема не привлекла бы внимания. В основном все же с "дачниками" работают.[quote="Alex_";p="15624393"]
Много газа не сожрет, промежуточного теплоносителя нет, замерзать нечему...
[/quote]
Вопрос спорный. Все таки нагреть нажо из холодного состояния. Чтобы разогрев шел за приемлемое время мощность должна быть выше чем у стационарных конвекторов. Отсюда и раход вылезает. Если только два раза за зиму приехать - то да, а если каждую неделю на выходные, то много не съэкономишь. То что теплоносителя нет - это только к тому, что замерзать нечему, а вообще теплообменник воздух-воздух менее эффективный, чем воздух- вода. Распределение тепла тоже хуже по помещениям. То что замерзать нечему, то это смотря какой дом. Если с санузлом, то есть вода в бачке, в сифонах. При остывании дома конденсируется влага на стенах, мебели, электроприборах. Короче ничего хорошего нет. Это уж только для совсем убогих домиков можно посоветовать, назвать это отоплением рука не поднимается.
Да и здесь боюсь, что такая тема не привлекла бы внимания. В основном все же с "дачниками" работают.[quote="Alex_";p="15624393"]
Много газа не сожрет, промежуточного теплоносителя нет, замерзать нечему...
[/quote]
Вопрос спорный. Все таки нагреть нажо из холодного состояния. Чтобы разогрев шел за приемлемое время мощность должна быть выше чем у стационарных конвекторов. Отсюда и раход вылезает. Если только два раза за зиму приехать - то да, а если каждую неделю на выходные, то много не съэкономишь. То что теплоносителя нет - это только к тому, что замерзать нечему, а вообще теплообменник воздух-воздух менее эффективный, чем воздух- вода. Распределение тепла тоже хуже по помещениям. То что замерзать нечему, то это смотря какой дом. Если с санузлом, то есть вода в бачке, в сифонах. При остывании дома конденсируется влага на стенах, мебели, электроприборах. Короче ничего хорошего нет. Это уж только для совсем убогих домиков можно посоветовать, назвать это отоплением рука не поднимается.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
- ing9
- Профи
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 16:54
- Репутация: 2
- Откуда: г. Троицк Моск. обл.
Рассуждений у прохожего много и почти верно. Но поскольку с оборудованием не знаком и в цифра ничего сказать не може то несет просто пургу.
Газовые конвекторы Lampart поставляются уже три года. Имеется практика.
У меня вагончик на даче для строителей (дом один каркас)
2квт конвектор при 0-(-)3 вагончик похо утеплен9вагонка+пергамин+оргалит. Площадь 6*2.5 отапливался одним баллоном в течении недели. Температура внутри 18-20 град.
Домик щитовой 5*5 с мансардой отапливался периодически при наездах по выходным на даче у знакомых (другого отопления нет)
конвектором 3квт. В межсезонье до температуры -5 ночью один баллон в месяц.
Я сознательно представляю использование не самое удачное.
Есть использование при постоянном проживании, тогда днем топят печ, конвекторы выравнивают температуру в доме. Один-ва баллона в месяц при постоянном проживании и конвекторах суммарно 5 квт . Кроме конвекторов газ потребляет плита.
Отмечу КПД конвекторов 80%. КПД любой печки не лучше 50% . В печке потери, а не в системе водяного отопления.
ing
Газовые конвекторы Lampart поставляются уже три года. Имеется практика.
У меня вагончик на даче для строителей (дом один каркас)
2квт конвектор при 0-(-)3 вагончик похо утеплен9вагонка+пергамин+оргалит. Площадь 6*2.5 отапливался одним баллоном в течении недели. Температура внутри 18-20 град.
Домик щитовой 5*5 с мансардой отапливался периодически при наездах по выходным на даче у знакомых (другого отопления нет)
конвектором 3квт. В межсезонье до температуры -5 ночью один баллон в месяц.
Я сознательно представляю использование не самое удачное.
Есть использование при постоянном проживании, тогда днем топят печ, конвекторы выравнивают температуру в доме. Один-ва баллона в месяц при постоянном проживании и конвекторах суммарно 5 квт . Кроме конвекторов газ потребляет плита.
Отмечу КПД конвекторов 80%. КПД любой печки не лучше 50% . В печке потери, а не в системе водяного отопления.
ing
[quote="ing9";p="15624415"]Рассуждений у прохожего много и почти верно. [/quote]
Спасибо за почти. Только для моего самообразования было бы полезней чтобы Вы указали где я не совсем прав. Насчет выражения "несет пургу" я Вас прощаю. У нас просто разный подход к решению технических проблем. Я например терпеть не могу выражения типа "да я 20 лет в теплоэнергетике", "мы таких систем отопления сделали 50 домов", "кому мы **** поставили - еще никто не жаловался" , "у моего соседа/брата/коллеги вот так сделано - и все работает". Какая мне разница сколько в каком то вагончике потребляется газа? Я говорю о сути, а Вы суете примеры никому не интересные. При этом не заметил в ваших примерах ни одного противоречия своим словам. Более того, я бы сказал, что они их подтверждают. И вообще, давайте перейдем от взаимной пикировки к непосредственно железу.
Например вот такой вопрос. На баллоне стоит регулятор давления. Домустим после него давление должно быть 50 мбар. Вопрос - какое минимальное давление газа допустимо в баллоне, чтобы регулятор держал это давление? Зависит ли это минимальное давление от конструкции регулятора или производителя.По какому закону происходит снижение давления после регулятора после достижения минимально допустимого давления в баллоне?
Другой вопрос, хотя это уже не совсем по теме будет. Какие испарители для сжиженного газа имеют разрешения Ростехнадзора на эксплуатацию в РФ?
Спасибо за почти. Только для моего самообразования было бы полезней чтобы Вы указали где я не совсем прав. Насчет выражения "несет пургу" я Вас прощаю. У нас просто разный подход к решению технических проблем. Я например терпеть не могу выражения типа "да я 20 лет в теплоэнергетике", "мы таких систем отопления сделали 50 домов", "кому мы **** поставили - еще никто не жаловался" , "у моего соседа/брата/коллеги вот так сделано - и все работает". Какая мне разница сколько в каком то вагончике потребляется газа? Я говорю о сути, а Вы суете примеры никому не интересные. При этом не заметил в ваших примерах ни одного противоречия своим словам. Более того, я бы сказал, что они их подтверждают. И вообще, давайте перейдем от взаимной пикировки к непосредственно железу.
Например вот такой вопрос. На баллоне стоит регулятор давления. Домустим после него давление должно быть 50 мбар. Вопрос - какое минимальное давление газа допустимо в баллоне, чтобы регулятор держал это давление? Зависит ли это минимальное давление от конструкции регулятора или производителя.По какому закону происходит снижение давления после регулятора после достижения минимально допустимого давления в баллоне?
Другой вопрос, хотя это уже не совсем по теме будет. Какие испарители для сжиженного газа имеют разрешения Ростехнадзора на эксплуатацию в РФ?
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
- ing9
- Профи
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 16:54
- Репутация: 2
- Откуда: г. Троицк Моск. обл.
Например вот такой вопрос. На баллоне стоит регулятор давления. Домустим после него давление должно быть 50 мбар.
20мбар
Вопрос - какое минимальное давление газа допустимо в баллоне, чтобы регулятор держал это давление?
20 мбарРегулятор закрывается самим выходным давлением. При падении давления в балоне ниже он просто открыт. можно учесть потери давления на седле регулятора. но они много меньше 20 мбар.
Только при этом надо считать, что балон пуст. Обычно давление паров жидкости в балене много больше этой величины.
зависит от СНИПа. По закону потребления оборудованием.Зависит ли это минимальное давление от конструкции регулятора или производителя.По какому закону происходит снижение давления после регулятора после достижения минимально допустимого давления в баллоне?
Редукторы испарители на автомобилях.Другой вопрос, хотя это уже не совсем по теме будет. Какие испарители для сжиженного газа имеют разрешения Ростехнадзора на эксплуатацию в РФ?
Испарители для СУГ при работе с отопительной техникой существуют. но я с ними не общался, не было нужды. По тем же СНИПам вводить жидкие СУГ в помещение запрещено. Нужно газифицировать, понизить давление и подавать газ низкого давления.
Потому проще просто поставить балон в помещение. Один балон на прибор в помещение допускается .
ing
[quote="ing9";p="15624435"]20мбар [/quote]Ага... а в инструкции к вайланту для работы на сжиженном газе требуют 28...
Тема становится интересной... благодаря Прохожему, ответы только не впечатляют, но зато какие вопросы
Тема становится интересной... благодаря Прохожему, ответы только не впечатляют, но зато какие вопросы
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Прохожий";p="15624430"]
На баллоне стоит регулятор давления. Домустим после него давление должно быть 50 мбар. Вопрос - какое минимальное давление газа допустимо в баллоне, чтобы регулятор держал это давление? [/quote]
[quote="ing9";p="15624435"]
20мбар
[/quote]
а в редукторе насос стоит, да?
На баллоне стоит регулятор давления. Домустим после него давление должно быть 50 мбар. Вопрос - какое минимальное давление газа допустимо в баллоне, чтобы регулятор держал это давление? [/quote]
[quote="ing9";p="15624435"]
20мбар
[/quote]
а в редукторе насос стоит, да?
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
[quote="ing9";p="15624441"]Купитев магазине регулятор для пропана "лягушку" и померьте.
ing[/quote]Лягушка такой расход не протащит... замёрзнет нафик. И что это за ответ - "купите". Яж про числа указанные не мной, чо прочитал, то и говорю.
А можно просто отвечать на вопросы, а не отмахиваться?
А то пропадает ощущение профессионализма... напрочь. Нам уже и так одного "профессионала" хватает.
ing[/quote]Лягушка такой расход не протащит... замёрзнет нафик. И что это за ответ - "купите". Яж про числа указанные не мной, чо прочитал, то и говорю.
А можно просто отвечать на вопросы, а не отмахиваться?
А то пропадает ощущение профессионализма... напрочь. Нам уже и так одного "профессионала" хватает.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
- ing9
- Профи
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 16:54
- Репутация: 2
- Откуда: г. Троицк Моск. обл.
Какой расход? Речь идет об конвекторах. Мощности 2, 3, 5 квт.Лягушка такой расход не протащит... замёрзнет нафик.
У меня лягушка работала на 45 квт на вентиляторную горелку.
Формально должна работать не менее 10 квт газовая плита.
И по поводу профессионализма. Сама поставленая задача отопление от балонов не корректна. Особенно когда предлагают балоны в рампы собирать по N штук паралельно- перпендикулярно.
ing
[quote="ing9";p="15624441"] Купите в магазине регулятор для пропана "лягушку" и померьте.
ing[/quote]
Лягушка - для газовых плит. В газовой рампе горелки происходит дополнительное редуцирование газа до нужного котлу давления. Я же сказал допустим 50 мбар. Я знаю редукторы имеющие на заводе преднастройку на 50 мбар, причем они пломбируют регулировочный винт.
Насчет маленького падения на седелке не согласен. Регулятор не стал бы выполнять свои функции при большом проходном отверстии. Посмотрите картинку (указано стрелкой), если бы отверстие было больше, то регулятор только открылся бы чуть чуть, и сразу давление бы подскочило.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
[quote="ing9";p="15624444"] Сама поставленая задача отопление от балонов не корректна. Особенно когда предлагают балоны в рампы собирать по N штук паралельно- перпендикулярно.
ing[/quote]
Ну так возразите аргументированно. Я уверен, что та горелка на 43 кВт Вам просто всю охоту отбила этим заниматься. А все потому, что ставили ее методом "тыка"
ing[/quote]
Лягушка - для газовых плит. В газовой рампе горелки происходит дополнительное редуцирование газа до нужного котлу давления. Я же сказал допустим 50 мбар. Я знаю редукторы имеющие на заводе преднастройку на 50 мбар, причем они пломбируют регулировочный винт.
Насчет маленького падения на седелке не согласен. Регулятор не стал бы выполнять свои функции при большом проходном отверстии. Посмотрите картинку (указано стрелкой), если бы отверстие было больше, то регулятор только открылся бы чуть чуть, и сразу давление бы подскочило.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
[quote="ing9";p="15624444"] Сама поставленая задача отопление от балонов не корректна. Особенно когда предлагают балоны в рампы собирать по N штук паралельно- перпендикулярно.
ing[/quote]
Ну так возразите аргументированно. Я уверен, что та горелка на 43 кВт Вам просто всю охоту отбила этим заниматься. А все потому, что ставили ее методом "тыка"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
- ing9
- Профи
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 16:54
- Репутация: 2
- Откуда: г. Троицк Моск. обл.
Зависит от расхода, точнее от скоростей на седле. В штатном режиме потери давления не велики. Еще раз повторю, померьте и убедитесь.если бы отверстие было больше, то регулятор только открылся бы чуть чуть, и сразу давление бы подскочило.
Да исобственно что мы теперь обсуждаем?
Были конвекторы. Теперь что?
ing9
[quote="ing9";p="15624447"] Да исобственно что мы теперь обсуждаем?
Были конвекторы. Теперь что?
ing9[/quote]
Я уже отвечал Вам на этот вопрос.
[quote="Прохожий";p="15624251"] Здесь же тема про сжиженный газ. Да и причем тут вообще система отопления, если мы про топливоснабжение говорим. Какая разница чем тепло отдавать - напрямую, через радиаторы или теплые полы?
[/quote]
Были конвекторы. Теперь что?
ing9[/quote]
Я уже отвечал Вам на этот вопрос.
[quote="Прохожий";p="15624251"] Здесь же тема про сжиженный газ. Да и причем тут вообще система отопления, если мы про топливоснабжение говорим. Какая разница чем тепло отдавать - напрямую, через радиаторы или теплые полы?
[/quote]
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...