Чем отапливать коттедж 300кв.м. без газа?
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="ing9";p="15694153"]Если исходить и вашей оценки, пиллет понадобится от 30 до 40 тонн, солярки до 10 тонн, дров березовых сухих 60-70 тонн
Ваша оценка завышена, Но пропоции между топливами сохранятся
ing[/quote]
Моя оценка - 35-45кВт, а 20 тонн - это Ваша оценка. Я ее взял из одного из Ваших расчетов
http://forum.c-o-k.ru/post68911.html
для 40кВт - потребность 20 тонн.
Я уже здесь неоднократно писал, что вряд ли мне понадобится
максимальная мощность в течение всего отопительного периода.
Вы мне уже писали в ЛС, и до того, как здесь не поднялась
тема карбороботов (не я, опять же, ее начал) здесь не появлялись.
Прошу Вас - не доводить и эту тему до спора и оценки
преимуществ карбороботов. Т.к. мне интересна точка
зрения не заинтересованных лиц, а тех, у кого есть
реальный опыт эксплуатации.
Давайте, если хотите меня убедить, пишите в ЛС,
я про карбороботы уже все прочитал.
to Alex_
"Вонь, дым, гарь"
Если сравнивать различные виды топлива:
дрова, уголь, пеллеты, дизель
какое наиболее экологичное, а какое наименее?
Или на форуме уже проводились подобные расклады?
И второй вопрос - во сколько может обойтись
тепловой насос и работы по его установке для моего дома?
Если говорить про грунтовую воду, то она достаточно
глубоко, в нашей районе находится самая высокая
точка Подмосковья, и вода далеко внизу пролегает.
Ваша оценка завышена, Но пропоции между топливами сохранятся
ing[/quote]
Моя оценка - 35-45кВт, а 20 тонн - это Ваша оценка. Я ее взял из одного из Ваших расчетов
http://forum.c-o-k.ru/post68911.html
для 40кВт - потребность 20 тонн.
Я уже здесь неоднократно писал, что вряд ли мне понадобится
максимальная мощность в течение всего отопительного периода.
Вы мне уже писали в ЛС, и до того, как здесь не поднялась
тема карбороботов (не я, опять же, ее начал) здесь не появлялись.
Прошу Вас - не доводить и эту тему до спора и оценки
преимуществ карбороботов. Т.к. мне интересна точка
зрения не заинтересованных лиц, а тех, у кого есть
реальный опыт эксплуатации.
Давайте, если хотите меня убедить, пишите в ЛС,
я про карбороботы уже все прочитал.
to Alex_
"Вонь, дым, гарь"
Если сравнивать различные виды топлива:
дрова, уголь, пеллеты, дизель
какое наиболее экологичное, а какое наименее?
Или на форуме уже проводились подобные расклады?
И второй вопрос - во сколько может обойтись
тепловой насос и работы по его установке для моего дома?
Если говорить про грунтовую воду, то она достаточно
глубоко, в нашей районе находится самая высокая
точка Подмосковья, и вода далеко внизу пролегает.
-
Aleks
- Любитель
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:43
- Репутация: 9
- Откуда: г.Челябинск
- Контактная информация:
Почитайте еще эту тему: http://[*ЦЕНЗУРА*]/forum16/thread12278.htmlЭлектричество у меня будет, я уже писал,
Может не так страшен черт как его малютка? Лично я уже начинаю задумываться - а так ли мне нужен этот ГАЗ?
-
ing9
- Профи
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 16:54
- Репутация: 2
- Откуда: г. Троицк Моск. обл.
То есть если котел 40 квт то и должен неперыно эти киловаты производить?! Странная логика. Даже примитивные даконы и КЧМы имеют регуляторы мощности. Только у карборобота регулирование мощности не нарушает соотнощение топливо/воздух, потому во сколько раз вы меньше потребляете тепла во столько и уменьшится расход топлива. Иначе как по вашему владелец карборобота отапливает 140 квадратов, ему тоже надо 20 тонн?для 40кВт - потребность 20 тонн.
В том и удобство автоматических котлов, что они производят тепло по потребности в автоматическом режиме.
ing
to ing9
Уважаемый, Вы, к сожалению, не понимаете русского языка.
Еще раз настоятельно прошу писать мне в ЛС.
Я понимаю, что Вам важно не только убедить меня, но и
разместить свою рекламу в как можно большем количестве тем.
Это Ваше дело. Но все же, элементарную просьбу Вы можете выполнить?
Вообще, я, конечно, новичок в этом форуме, но на других,
когда обсуждение начинает ответвляться от первоначальной
темы, модератор просто создает новую тему, и переносит
туда это ответвление. Было бы неплохо создать что-то
подобное про карбороботы и то, как они покоряют вселенную.
Не знаю, как других, но меня Вы своими настойчивыми постами только отталкиваете от своего продукта.
Посты мои Вы вообще не читаете.
Я специально для Вас повторил, что не собираюсь
использовать максимальную мощность во время всего периода отопления.
Вы же опять пишете: "То есть если котел 40 квт то и должен неперыно эти киловаты производить?! Странная логика."
Ну что тут добавить?
Внимательно еще раз прочитайте то, что написано
в Вашем экселевском файле uess_oe_1_400 по предыдущей ссылке:
РАСЧЕТ расхода угля для котла типа Carborobot 40kW
Потребность в угле за сезон отопления - 20 тонн.
И ничего там нет, даже в примечаниях, что это
максимальное значение, что реальное должно быть меньше.
Я это понимаю. Может быть, Вам в Ваших расчетах
более детально расписывать, для каких условий указывается расход?
P.S. Специально для Вас повторяю - настоятельная
просьба следующий Ваш ответ - в ЛС.
P.P.S. Я ничего лично против карбороботов не имею.
Уважаемый, Вы, к сожалению, не понимаете русского языка.
Еще раз настоятельно прошу писать мне в ЛС.
Я понимаю, что Вам важно не только убедить меня, но и
разместить свою рекламу в как можно большем количестве тем.
Это Ваше дело. Но все же, элементарную просьбу Вы можете выполнить?
Вообще, я, конечно, новичок в этом форуме, но на других,
когда обсуждение начинает ответвляться от первоначальной
темы, модератор просто создает новую тему, и переносит
туда это ответвление. Было бы неплохо создать что-то
подобное про карбороботы и то, как они покоряют вселенную.
Не знаю, как других, но меня Вы своими настойчивыми постами только отталкиваете от своего продукта.
Посты мои Вы вообще не читаете.
Я специально для Вас повторил, что не собираюсь
использовать максимальную мощность во время всего периода отопления.
Вы же опять пишете: "То есть если котел 40 квт то и должен неперыно эти киловаты производить?! Странная логика."
Ну что тут добавить?
Внимательно еще раз прочитайте то, что написано
в Вашем экселевском файле uess_oe_1_400 по предыдущей ссылке:
РАСЧЕТ расхода угля для котла типа Carborobot 40kW
Потребность в угле за сезон отопления - 20 тонн.
И ничего там нет, даже в примечаниях, что это
максимальное значение, что реальное должно быть меньше.
Я это понимаю. Может быть, Вам в Ваших расчетах
более детально расписывать, для каких условий указывается расход?
P.S. Специально для Вас повторяю - настоятельная
просьба следующий Ваш ответ - в ЛС.
P.P.S. Я ничего лично против карбороботов не имею.
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Pat33";p="15694188"]
to Alex_
"Вонь, дым, гарь"
Если сравнивать различные виды топлива:
дрова, уголь, пеллеты, дизель
какое наиболее экологичное, а какое наименее?
[/quote]
Грязь и/или запах будут при любых раскладах. Наибольшей чистоты можно добиться при использовании дизеля; из всего перечисленного он может обеспечить самое полное сгорание и минимум грязи при хранении. Правда Придется потратить не самые маленькие деньги.
to Alex_
"Вонь, дым, гарь"
Если сравнивать различные виды топлива:
дрова, уголь, пеллеты, дизель
какое наиболее экологичное, а какое наименее?
[/quote]
Грязь и/или запах будут при любых раскладах. Наибольшей чистоты можно добиться при использовании дизеля; из всего перечисленного он может обеспечить самое полное сгорание и минимум грязи при хранении. Правда Придется потратить не самые маленькие деньги.
Пальцем в небо: сам аппарат 10000 EUR, бурение двух скважин 10000 EUR, "обвязка", в т.ч. скважинный насос 5000 EUR, монтаж всего этого 5000 EUR. Дорого? Да. Получаете самый экологичный вариант, отсутствиие процесса горения, склада топлива. Можете как минимум спокойно уехать из своего дома, ни о чем не беспокоясь; как уезжаете из квартиры, не выключая холодильник. Электрокотел оставляем в резерве. Вот так.И второй вопрос - во сколько может обойтись
тепловой насос и работы по его установке для моего дома?
Если говорить про грунтовую воду, то она достаточно
глубоко, в нашей районе находится самая высокая
точка Подмосковья, и вода далеко внизу пролегает
Я тоже присматривался к ТН. В Термотехе мне насчитали бивалентный (кажется, так это называется) 8-ми кВт-ный с бойлером для ГВС с трубами горизонтального контура, с монтажом на 20,000 Евро. Без земляных работ.
А еще, кажется Alex_ говорил: есть газ - строим дом. Нет газа - дачу...
Стало быть, Вам к решению отопления надо подойти со всех сторон: где можно, отказаться от проживания в этих помещениях зимой; оставшиеся - утеплить по мере возможностей; посчитать теплопотери - даже, хотя бы на вскидку: в интернете много всяких программ, пусть не точных, но, Вы, хотя бы будете знать масштаб "стихийного бедствия". И, после этого, возможно, Вы поймете, на чем можно съэкономить, а на чем - нельзя.
Кстати, как сказал Ятс, "Хочешь чего-то достичь, - пользуйся самым лучшим". Я бы не стал экономить на оборудовании. Если есть прилежание, понимание физических процессов и руки растут откуда надо, то съэкономить можно на монтаже. Я проектировал строительную часть сам, но консультировался у архитектора, живущего на соседней улице. Не заплатил ни рубля. Правда, коньяка поставил не мало
Но, и он меня поил чаем, кофем, пирогами и блинами и сушеными грибами Сходил на курсы по укладке черепицы. Нанял 2-х таджиков, показал им как надо делать. Отец с дядькой подавали материал. Заплатил только таджикам. А родня - на то и родня, чтобы помогать друг другу. Все остались довольны... Тоже и с отоплением. Я не умею его считать, поэтому проект я заказал на стороне. А, трубы я и сам могу разложить по полу: от разработчика мне нужен только шеф-монтаж...
А еще, кажется Alex_ говорил: есть газ - строим дом. Нет газа - дачу...
Стало быть, Вам к решению отопления надо подойти со всех сторон: где можно, отказаться от проживания в этих помещениях зимой; оставшиеся - утеплить по мере возможностей; посчитать теплопотери - даже, хотя бы на вскидку: в интернете много всяких программ, пусть не точных, но, Вы, хотя бы будете знать масштаб "стихийного бедствия". И, после этого, возможно, Вы поймете, на чем можно съэкономить, а на чем - нельзя.
Кстати, как сказал Ятс, "Хочешь чего-то достичь, - пользуйся самым лучшим". Я бы не стал экономить на оборудовании. Если есть прилежание, понимание физических процессов и руки растут откуда надо, то съэкономить можно на монтаже. Я проектировал строительную часть сам, но консультировался у архитектора, живущего на соседней улице. Не заплатил ни рубля. Правда, коньяка поставил не мало
Но, и он меня поил чаем, кофем, пирогами и блинами и сушеными грибами Сходил на курсы по укладке черепицы. Нанял 2-х таджиков, показал им как надо делать. Отец с дядькой подавали материал. Заплатил только таджикам. А родня - на то и родня, чтобы помогать друг другу. Все остались довольны... Тоже и с отоплением. Я не умею его считать, поэтому проект я заказал на стороне. А, трубы я и сам могу разложить по полу: от разработчика мне нужен только шеф-монтаж...
Последний раз редактировалось yao 02 фев 2009, 11:10, всего редактировалось 4 раза.
Re: Отопление от солнца
[quote="voron203";p="15694310"]
Этим можно отапливать[/quote]
Где-нить на Гаваях.
Этим можно отапливать[/quote]
Где-нить на Гаваях.
[quote="Aleks";p="15694195"]Почитайте еще эту тему: http://[*ЦЕНЗУРА*]/forum16/thread12278.html
[/quote]
Прочитал, спасибо! Понятно, что в установке ТН нет особо ничего сложного,
по трудозатратам, наверно, такая установка сопоставима с установкой
дизельного котла + вырыванию ямы под емкость, бетонированию
этой ямы, прокладыванию топливопровода и т.д.
[quote="Alex_";p="15694253"]
Грязь и/или запах будут при любых раскладах. Наибольшей чистоты можно добиться при использовании дизеля; из всего перечисленного он может обеспечить самое полное сгорание и минимум грязи при хранении. Правда Придется потратить не самые маленькие деньги.
Пальцем в небо: сам аппарат 10000 EUR, бурение двух скважин 10000 EUR, "обвязка", в т.ч. скважинный насос 5000 EUR, монтаж всего этого 5000 EUR.[/quote]
Спасибо, тоже так думал, что дизель из всего перечисленного
менее всего загрязняет окружающую среду.
Про стоимость насоса - цифры очень похожие, на самом деле
порядок точно тот. Т.е. мне на установку ТН потребуется от 1млн. до 1,5млн. рублей.
К сожалению, в данный момент я себе этого позволить просто
не могу. А так, ТН, скорее всего, самый подходящий вариант.
Как я понял, на обогрев ТН требуется в 3-5 раз меньше энергии,
если сравнивать с электрическим отоплением.
to yao
Как раз занимался расчетами, и хочу представить их здесь.
to Юрий 75
Почти так и планирую!
Электрокотел на 24кВт + второй резервный.
Представляю свой файл с расчетами теплопотерь и, вообще, затрат энергии:
1. Выделенная мощность 30кВт - сегодня дозвонился до эксплуатирующей
организации - какой сейчас стоит автомат в общем шкафу не знают,
но говорят, что это все решается.
Даже если поставили меньшей мощности, обещали поменять.
Когда газ будет - по прежнему неизвестно.
2. В доме на первом этаже планируется, что постоянно будут жить
родители, на втором этаже и мансарде планирую поддерживать +10.
3. Сопротивления теплопередаче бруса, стеклопакетов, мансардных
окон, дверей, пола и крыши взял из представленных ссылок.
4. Климатические данные взял из Яндекса для Москвы и добавил -5 градусов для Дмитрова.
5. Считал отопление для 1-го этажа 365 дней в году.
Для 2-го этажа и мансарды нашел значение для +20 градусов в помещении,
разделил его на 7 и умножил на 2 - получилась мощность в выходные.
Значение для +10 градусов разделил на 7 и умножил на 5 - получил
мощность в рабочие дни.
6. На ГВС взял 25% от мощности отопления, на свет + приборы взял
1000кВт*ч в месяц.
7. Также считается максимальная мощность по месяцам (на ГВС
брал по 5кВт, на свет + приборы - 10кВт)
Получилось в итоге - 100000кВт*ч в год.
Мощность по зимним месяцам зашкаливает за 30кВт.
Думаю, что если утеплить пол 1-го этажа и крышу, то потери
значительно снизятся (тогда сопротивление теплопередаче
для них можно будет считать хотя бы 3,2, смотря как утеплить).
Кроме того, нужно посмотреть, какие потери получатся реально,
пожить в доме хотя бы зиму. Если затраты будут совсем большими,
тогда, по возможности, утеплить стены снаружи.
[/quote]
Прочитал, спасибо! Понятно, что в установке ТН нет особо ничего сложного,
по трудозатратам, наверно, такая установка сопоставима с установкой
дизельного котла + вырыванию ямы под емкость, бетонированию
этой ямы, прокладыванию топливопровода и т.д.
[quote="Alex_";p="15694253"]
Грязь и/или запах будут при любых раскладах. Наибольшей чистоты можно добиться при использовании дизеля; из всего перечисленного он может обеспечить самое полное сгорание и минимум грязи при хранении. Правда Придется потратить не самые маленькие деньги.
Пальцем в небо: сам аппарат 10000 EUR, бурение двух скважин 10000 EUR, "обвязка", в т.ч. скважинный насос 5000 EUR, монтаж всего этого 5000 EUR.[/quote]
Спасибо, тоже так думал, что дизель из всего перечисленного
менее всего загрязняет окружающую среду.
Про стоимость насоса - цифры очень похожие, на самом деле
порядок точно тот. Т.е. мне на установку ТН потребуется от 1млн. до 1,5млн. рублей.
К сожалению, в данный момент я себе этого позволить просто
не могу. А так, ТН, скорее всего, самый подходящий вариант.
Как я понял, на обогрев ТН требуется в 3-5 раз меньше энергии,
если сравнивать с электрическим отоплением.
to yao
Как раз занимался расчетами, и хочу представить их здесь.
to Юрий 75
Почти так и планирую!
Электрокотел на 24кВт + второй резервный.
Представляю свой файл с расчетами теплопотерь и, вообще, затрат энергии:
1. Выделенная мощность 30кВт - сегодня дозвонился до эксплуатирующей
организации - какой сейчас стоит автомат в общем шкафу не знают,
но говорят, что это все решается.
Даже если поставили меньшей мощности, обещали поменять.
Когда газ будет - по прежнему неизвестно.
2. В доме на первом этаже планируется, что постоянно будут жить
родители, на втором этаже и мансарде планирую поддерживать +10.
3. Сопротивления теплопередаче бруса, стеклопакетов, мансардных
окон, дверей, пола и крыши взял из представленных ссылок.
4. Климатические данные взял из Яндекса для Москвы и добавил -5 градусов для Дмитрова.
5. Считал отопление для 1-го этажа 365 дней в году.
Для 2-го этажа и мансарды нашел значение для +20 градусов в помещении,
разделил его на 7 и умножил на 2 - получилась мощность в выходные.
Значение для +10 градусов разделил на 7 и умножил на 5 - получил
мощность в рабочие дни.
6. На ГВС взял 25% от мощности отопления, на свет + приборы взял
1000кВт*ч в месяц.
7. Также считается максимальная мощность по месяцам (на ГВС
брал по 5кВт, на свет + приборы - 10кВт)
Получилось в итоге - 100000кВт*ч в год.
Мощность по зимним месяцам зашкаливает за 30кВт.
Думаю, что если утеплить пол 1-го этажа и крышу, то потери
значительно снизятся (тогда сопротивление теплопередаче
для них можно будет считать хотя бы 3,2, смотря как утеплить).
Кроме того, нужно посмотреть, какие потери получатся реально,
пожить в доме хотя бы зиму. Если затраты будут совсем большими,
тогда, по возможности, утеплить стены снаружи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
[quote="Pat33";p="15693987"]
..Я планирую разводку труб отопления и водоснабжения, а также электрику разводить в полу. ...[/quote]
Где то тут на форуме Казимир мучался с разводкой под полом...
В полностью сданном в экспл.утепенном кирпичном доме 200кв.м эл.котел Р=9 кВт жрет в месяц 5000 кВт...
О, Рогачево! Почти рядом, у родителей дачка на Луговой..Иногда в мае еще снег лежит.
..Я планирую разводку труб отопления и водоснабжения, а также электрику разводить в полу. ...[/quote]
Где то тут на форуме Казимир мучался с разводкой под полом...
В полностью сданном в экспл.утепенном кирпичном доме 200кв.м эл.котел Р=9 кВт жрет в месяц 5000 кВт...
О, Рогачево! Почти рядом, у родителей дачка на Луговой..Иногда в мае еще снег лежит.
Все гениальное - просто.
[quote="Пятницa";p="15694355"]
В полностью сданном в экспл.утепенном кирпичном доме 200кв.м эл.котел Р=9 кВт жрет в месяц 5000 кВт...
О, Рогачево! Почти рядом, у родителей дачка на Луговой..Иногда в мае еще снег лежит.[/quote]
5000кВт*ч в смысле? Порядок примерно тот же, что и у меня в расчетах. Похоже, мои цифры близки к истине.
В мае снег - это хорошо, мы на лыжах любим кататься :0)
В полностью сданном в экспл.утепенном кирпичном доме 200кв.м эл.котел Р=9 кВт жрет в месяц 5000 кВт...
О, Рогачево! Почти рядом, у родителей дачка на Луговой..Иногда в мае еще снег лежит.[/quote]
5000кВт*ч в смысле? Порядок примерно тот же, что и у меня в расчетах. Похоже, мои цифры близки к истине.
В мае снег - это хорошо, мы на лыжах любим кататься :0)
-
аристошка
- Мастер
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
- Репутация: 48
- Откуда: Волжская Булгария
- Контактная информация:
посмотри тут про эл.отопление расписано с многотарифной системе учета http://www.vertical.com.ua/55.html
по поводу экономии энергии посмотри здесь может что и понадобится http://www.mensh.ru/solarhouse
здесь основы экономичного дома http://mirograd.kroupnov.ru/archives/20 ... 00003.html
для экономии летом можно сделать что то подобное только котел другой http://www.thermona.ru/podstr/vyrobky/s ... olar2.html
основа здесь разработаная до нас http://www.prokopenko-system.narod.ru/
а это прикольно можете с родствениками собрать за бутылкой пивка http://www.solarhome.ru/biblio/solar/free_energy.htm
по поводу экономии энергии посмотри здесь может что и понадобится http://www.mensh.ru/solarhouse
здесь основы экономичного дома http://mirograd.kroupnov.ru/archives/20 ... 00003.html
для экономии летом можно сделать что то подобное только котел другой http://www.thermona.ru/podstr/vyrobky/s ... olar2.html
основа здесь разработаная до нас http://www.prokopenko-system.narod.ru/
а это прикольно можете с родствениками собрать за бутылкой пивка http://www.solarhome.ru/biblio/solar/free_energy.htm
to аристошка
Спасибо, буду изучать.
[quote="Пятницa";p="15694401"]Понимаете, в Мос.регионе этой зимой солнце было всего 2 раза...Сегодня третий.[/quote]
Вот тут можно посмотреть число солнечных дней для Москвы.
http://weather.yandex.ru/27612/climate/
Я, конечно, не синоптик, но в Июле - 3 дня, в Январе - 7.
Как-то с трудом верится...
Спасибо, буду изучать.
[quote="Пятницa";p="15694401"]Понимаете, в Мос.регионе этой зимой солнце было всего 2 раза...Сегодня третий.[/quote]
Вот тут можно посмотреть число солнечных дней для Москвы.
http://weather.yandex.ru/27612/climate/
Я, конечно, не синоптик, но в Июле - 3 дня, в Январе - 7.
Как-то с трудом верится...
