Биметаллические радиаторы

Runner · Сообщение **Runner** » 27 июл 2004, 18:44

Benvenuto писал(а): Что касается Сиры. На вкус и на цвет товарища нет. Но помоему серия радиаторов просто уродлива.

Енто точно!!!!!!!!!!!!!

Arthur · Сообщение **Arthur** » 27 июл 2004, 19:05

Частично Вы правы. Север Европы - это сталь и чугун. Юг - алюминий.

Benvenuto писал(а): Собственно аварии алюминиевых радиаторов в этих странах вначале экспорта и натолкнули итальянских инженеров на производство БМ.

Вот тут позволю указать на неточность. Это Вы сами придумали или Вам кто-то внушил.
БМ появился на свет, когда алюминиевые радиаторы просто не умели еще делать. Начало 60-х годов. Потому и появился, что не умели сваривать силумин. А с появлением технологии сварки силумина БМ канул в лету как неперспективная технология... До тех пор пока российские продавцы не нашли слабое место в психологии потребителя. Тут последовало второе рождение.
В 97-98 гг. мало кто у нас знал про такие приборы. Хотя на рынке (московском) они присутствовали. Не продавались, но присутствовали. А начиная года с 2001, началась лихорадка по Сире и, чуть позже, по Глобал-Стайлу. Что по сих пор и имеет место.

Mat · Сообщение **Mat** » 27 июл 2004, 23:07

Не знаю как на переферии но в Москве 10 атм. рабочего давления для радиаторов мало.
Несколько раз ставил по требованию клиента им купленный алюминий.
И, на самом деле, было нестолько аварийных ситуаций.
Рвалась либо секция, либо между ними.
С тех пор стал бояться алюминия.
Я согласен, что Сира - дерьмо, тем более сейчас стала, но..........

Arthur · Сообщение **Arthur** » 28 июл 2004, 00:28

Вот ктонить может сказать адрес дома ( в Москве или где еще), в котором рабочее(!) давление реально больше 10 атм? Ну хотя бы 12?

NIC · Сообщение **NIC** » 28 июл 2004, 09:33

Думаю надо говорить не о рабочем давлении.
Все упирается в опрессовку.

Сколько захотят поставить на манометре на опрессовку, столько и получится.
А на опрессовку всегда больше 10 атм. дают. А если еще и в районе в основном высотки - тогда каюк.
На памяти есть один случай - в районе Новогиреево (Москва), 12 этажный жилой дом (года этак 90 постройски) основная масса жильцов поменяла радиаторы на алюминий. На следующий год местные работяги во время опрессовки несколько перестарались (может и специально - т.к. алюминий ставила в домах коммерческая фирма). В итоге 80% установленных радиаторов потекли, а у кого не потекли - поменяли сами. Причем заменц производили работники ДЭЗа. А в качестве замены были выраны отечественные радиаторы чугунные (в похожем на алюминь дизайне). Вот вам и сказки.....

Arthur · Сообщение **Arthur** » 28 июл 2004, 15:16

Benvenuto писал(а): Случаи протекания алюминия мне известны по работе и общению с торгующими организациями.

Славу непрочного радиатора Ал. приобрел до 1995 года, когда в Россию поставлялись первые иностранные модели (например, Calidor), рассчитанные на 6 атм. Вот они рвались по-черному. Потом был первый 10атм радиатор IPS-90RUS, потом был 16атм Calidor Super, потом все остальные на 16атм и так далее. Т.е. с 1995 года Ал, поставляемый в Россию (сертифицированный на 10атм и выше), можно было ставить куда угодно.

Benvenuto писал(а):если по безопасности БМ ничем ни отличается

Вам стоит попробовать запустить объект гденить на 2-3 тысячи секций. По Сире у Вас точно охота отпадет на второй объект ее ставить. Глобал, Бимекс и Ал. так не подведут.

Benvenuto писал(а):А ребяты были достаточно серьезные и не только продавали но и устанавливали системы отопления, то есть опыт общения с АЛ/БМ имели.

Давайте под опытом общения будем подразумевать не 50-100 проданных или установленных радиаторов, а количества, начиная с одного миллиона секций. Вот тут как раз и начинается «Chi e’ chi».

Benvenuto писал(а): объем продаж по этим позициям где-то 1 к 3.

Приведите пжл источник инфы.
Если это статистика Вашего московского ЖЭКа, то может быть и так. Со статистикой российского рынка это ничего общего не имеет. Не перегибайте..))

NIC · Сообщение **NIC** » 28 июл 2004, 19:29

Кстати по СИРЕ - говорят последняя партия радиаторов в России - сплошной брак, и дилеры от нее отходят. Правда ?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 28 июл 2004, 20:36

Ауууу...

Mat · Сообщение **Mat** » 28 июл 2004, 22:30

Домов, где рабочее 8 атм - сколько угодно.
А наши ЖЕКовские любят "шарики" резко открывать.
Сколько, в итоге, при гидроударе получается?
Потом опресовка - 8атм*1,5 = 12
Кирдык.........

Mat · Сообщение **Mat** » 28 июл 2004, 22:32

NIC писал(а):Кстати по СИРЕ - говорят последняя партия радиаторов в России - сплошной брак, и дилеры от нее отходят. Правда ?

Абсолютная.
Они и гонят сюда один брак.
Вернее мож - наши покупают.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 28 июл 2004, 23:38

Mat писал(а):Сколько, в итоге, при гидроударе получается?

На такие случаи, например, для алюминиевых радиаторов существует клапан безопасности "Абсолют"
http://www.ar-service.ru/catalog/prod.p ... rubrid=299
Он сочетает в себе функции ручного клапана Маевского и предохранительного, настроенного на открытие при 20 атм.
Ктонить ваще пользуется этим устройством?

Mat · Сообщение **Mat** » 28 июл 2004, 23:54

Вода, насколько я понял, все равно летит на паркет?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 29 июл 2004, 00:21

Ну да...типа из двух зол - меньшее

Arthur · Сообщение **Arthur** » 29 июл 2004, 13:21

Ну что ж ...
Certo, хотя не вся страна с контейнеров торгует.

>в сознании потребителей алюминиевый радиатор ассоциируется с хрупкостью

Скорее не с хрупкостью, а со слабой коррозионной стойкостью (хрупкий у нас чугун). Но это только из-за манагерской недоученности в школе и беспомощного желания извращать общеизвестные факты

Если абстрагироваться от радиаторов и посмотреть на другие системы, где применяется как сталь, так и силумин... Диски автомобильных колес, части блоков двигателей - это все работает в не менее агрессивных условиях и при более высоких температурах. Никому ж не приходит в голову фтыкать обеспеченным согражданам, что, мол, литые диски - ацтой, а стальные - рулят. Потому как все навиду, и не нужно привлекать эксперта, чтоб понять, что твой стальной диск сгнил напрочь. Ce sono solo verita. А в радиаторах типа потребитель не разбирается, и каждый манагер, рекламщик или журналист

позволяет себе выступать "экспертом".

>Сообщите пожалуйста в виде линков

Линков, разумеется, я не предоставлю. Их не существует, потому как подобные исследовательские отчеты продаются и стоят недешево. Ma, chi cerca trova ..))

От себя добавлю. Если БМ засильствует в Москве, то в регионах Зап. Сибири, Урала, Южного федерального округа, Сев-Западного и многих других, ведущих интенсивное строительство, его просто не существует. Хотя наверное кто-то считает, что там его продает.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 29 июл 2004, 15:25

Создайте отдельную тему и расскажите ченить

Arthur · Сообщение **Arthur** » 29 июл 2004, 17:26

2 Гость

Если б Вы подписались, то можно было б сказать, что в нашем полку прибыло

Arthur · Сообщение **Arthur** » 30 июл 2004, 10:31

Какие у Вас сейчас стоят приборы?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 30 июл 2004, 12:02

Так бы сразу и сказали.

В Вашем случае самый подходящий вариант - поставить медно-алюминиевый конвектор. Минимум переделки и максимум эффекта. Даже стояк не нужно переделывать. Межосевое 80-90 мм превращается в 50 мм с помощью одного эксцентрика.

Если б Вы снимали радиатор, то имело б смысл ставить новый радиатор.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 30 июл 2004, 14:24

Benvenuto писал(а): Это я вчера увлекся и не ту клавишу клацнул. Вот и получился "Гость".

Questo e' altra cosa

Mat · Сообщение **Mat** » 03 авг 2004, 01:12

Pasha писал(а):Как минимум мне доподленно известно, что при количестве секций свыше 8-10 последние не прогреваются. Приходится подключать по диагонали, но при этом сильно увеличивается вероятность забития секций (это со слов людей которые устанавливают данные радиаторы).

Ну при более 10 секциях любая секционая радиаторина при классическом подключении плохо прогревается.
А при диагональном подключении наоборот забитие секций падает!
т.к. радиатор прогоняется принудительно.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Биметаллические радиаторы

Re: Aluwork