Кислородная диффузия

[Alex_]

Господа специалисты!
Буду очень благодарен за любую информацию по методикам расчета и оценке реального влияния кислородной проницаемости полимерных (PPRC, PEX) труб на стальные элементы систем отопления (котлы, радиаторы, трубы). Или сталь "сгниет" вся и полностью через несколько лет из-за этой самой диффузии, или пузырьки воздуха, затерявшиеся в системе из-за неправильного монтажа, текущего ремонта, и т. п., вредят больше, чем все пластиковые трубы, вместе взятые. Я слышал самые разные мнения, но правды так и не нашел. Хотелось бы услышать аргументы более обоснованнные, чем, например: "Если в Европе фирма X делает антидиффузионный барьер на своих трубах, то значит, так надо". Кстати, насколько эффективен этот самый барьер из этилвинилового спирта? (надеюсь, не ошибся в названии).
В-общем одни вопросы...

[Алексей-сервис]

Да кто-ж тебе их даст? Я так думаю, что по этой теме вполне реально диссертацию написать. Объём исследований там немерянный.
Одно знаю точно. Приходилось сталкиваться с системами отопления, собранными из чугунных радиаторов и клеевого пластика, типа Henco или Nibco. Так настенники на такой системе с незавидной периодичностью переставали работать - перегревались, не переключались с гвс на отопление и наоборот. А причиной были забитые ржавой шайзой фильтры и внутренности котла - теплообменники, трёхходовой клапан, трубки. Короче, геморроя было много. И сейчас продолжается. Моё мнение, это происходит из-за постоянного поступления в воду всё новых порций кислорода, который и вызывает постоянную коррозию. Если система из металлопласта или меди, то такие проблемы, как правило, возникают гораздо реже, или растянуты на бОльший срок.

[SKV]

На каком то из здешних форумов,в какой то ветке уже было обсуждение поступления кислорода.Словом,кто то кое где у нас порой...не лень-поищите.
Даже приводились конкретные цифры,поскольку возражений отсообщества на них не поступало,можно сделать вывод,что цифирь правильная или никто не знает истинные значения.

[Mifune]

Попробуйте обратиться в Wirsbo(UponoR) они дают информацию о своих трубах,может подскажут чем нибуть :=)

[Mat]

Интересно, с каких это пор у нас чугун ржавеет?
А кислород в чугунной канализации с чевойто её радимую не разъедает?

[asl]

Интересно, с каких это пор у нас чугун ржавеет?
...

А с каких это пор железо (Fe) в присутствии кислорода и воды не ржавеет?
Просто толщина чугунины настолько велика, что коррозии она не по зубам. В том смысле что до дыр, чугун будет карродировать очень долго.
А насчет канализации, так там имеется дополнительно защитный слой г...на.

[Arthur]

клеевого пластика, типа Henco или Nibco...

Ничо себе обобщили...

[Arthur]

Интересно, с каких это пор у нас чугун ржавеет?

Всю жизнь.
Иначе он бы нержавейкой звался..))

[Arthur]

А, карозия в системе поевляется, и за воздуха который образуется...

Не образуется (неоткуда образовываться), а проникает.

и за ультро фиолетого узлучения солнцаю.

А это ваще фэнтэзи..

[Arthur]

В каком смысле??

[Arthur]

Вы, батенька, толкиенист у нас оказывается..))

[Arthur]

приехали..)))

[Сантехник Ваня]

Вместо того, чтобы закусывать как следует, устроили здесь пьяный базар.

[NWB]

Так как на счёт диффузии то? Если ни кто не знает сколько реально кислорода в сеть через пластик попадает, может кто-то знает статистику по проникновению кислорода в системах ЦО из стали? Только не надо говорить, что через сталь кислород не проходит. Я имею в виду реальные условия эксплуатации, со сливом воды для ремонта, с завоздушиванием из-за падения давления и т. д. На одном из домов, где мне приходилось работать, котельная всю зиму воздух гнала. Жильцы жаловались, что шипение автоматических воздухоотводчиков им спать не даёт. Может действительно, в наших условиях эксплуатации все эти антидиффузионные слои ни к чему?

[Abil]

Предлагаете его соскабливать с трубы перед монтажем?

[NWB]

Меня просто степень остроты этой проблемы интересует. Есть давние грехи

[wlad]

NWB, все то, что Вы перечислили в предпоследнем своем сообщение, наверное, касается любой системы отопления из чего бы она сделана не была.

[Arthur]

Вместо того, чтобы закусывать как следует, устроили здесь пьяный базар.

Попросил бы...

[Alex_]

Спасибо всем за ответы! Уважаемый mifune, я не афиширую, но и не скрываю, что мы работаем с Prineto, так вот его Величество производитель в лице главного технолога фирмы написал мне пространное письмо о жесткости немецких норм, о контроле качества этого самого антидиффузионного слоя на производстве, прислал микрофото, и. т. п. - но по-существу ни слова... Попытки обратиться к российским представителям Wirsbo, Rehau, TeCe, Kan, Ekoplastik, Aquatherm (список можно продолжать) также не дали ничего. Только BYR PEX абсолютно уверен в том, что никакой слой для их труб не нужен, потому что они и так замечательные...
P.S. Большое спасибо NWB за понимание и поддержку.

[Mat]

Я всегда думал что чугун только покрывется налетом ржавчины.

По крайней мере, сколько гнилья разбирал, ни одной проржавевшей
детали чугунной не видел.
Странно. а у вас по другому?
Покажите мне хоть одну ПРОРЖАВЕВШУЮ МС-140!
А?