Проблемка ГВС в 2контурн. котле.
После уменьшения мощности вылезло 2-а недостатка системы.
1.медленный и меньший нагрев ГВС.
2.ГВС поступала то горячее то холоднее -"волнами",если хоть минимально менять напор горячей воды.
Все это вылезало в душе.Настроил воду - моешся,оп-па вода холодней-холодней(котел отключился).Ждешь секунд 10-30 - опять нагрелась(котел включился).Причем до переделки котла было то-же самое,только вода нагревалась быстрей(5-15сек.).На кухне в мойке этой проблемы не замечаешь(приноравливаешся-привыкаешь).
Настройки котла(различные-подробно писать не буду,но изгалялся как только мог) нормального результата не дали.
Решение проблемы - пришлось покупать электр. титан(котел).Установил его ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в линию ГВС.Эл.титан небольшой - 25литр. Нужен для "выравнивания'' температуры горячей воды, а не для нагрева всего ГВС. и как дополнительная емкость-накопитель. Температуру на эл.титане выставляю не макс.(55-65 грд.),на газовом котле - максимум(ручка вправо до упора).
Недостатки.
1 дополнительное оборудование.
2 дополнительные траты на эл. энергию
-Эл.котел я установил под мойкой на кухне.Он небольшой и монтаж системы позволял.И я думаю что можно еще меньше эл.котел установить(10-15л.).но это другие пусть проверяют.
-Расход эл.энергии очень небольшой.Зависит от выставленной температуры и расхода ГВС. Несколько квт.ч. В СУТКИ.У меня - 4квт.ч. - минимум(это если совсем не выключать эл.титан но и не пользоваться ГВС) и 15квт.ч. -макс.
Напомню еще раз.Все это было сделано мною методом проб и ошибок.Вариантов переделок было несколько и они работали.Некоторые хуже некоторые лучше. Это последний - лучший вариант. Система работает НОРМАЛЬНО.
Проблемы с двухконтурным котлом
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
напишу через час.
Добавлено спустя 3 часа 49 минут 50 секунд:
Заглушить форсунки.
Снял панель форсунок.Крепится 2-мя саморезами и гайка на газоподводящей трубке.В трубке прокладка - не потеряй.На панели 12 форсунок.Отварачиваются ключиком 5 или 6 . Резьба нормальная затянуто сильно.Отвернул, теперь к хорошему токарю.Кста у меня была проблема с изготовлением заглушек.Почти 4 месяца не мог найти мастера-резьба мелкая или что-то такое. Тогда я забивал форсунки мылом простым хозяйственным и закручивал на место.Тоже работало газ не пропускало . Но этот вариант только для настройки - наладки котла.Проверить сколько нужно оставить форсунок и настроить пламя горелок.Хотя у меня без проблем проработало месяцы.Заглушки у меня из материала типа сплав меди-бронзы.
Расход газа.
Сейчас не скажу в М куб. а в руб. -оплате- примерно помню.
Отопление. 150-250руб не в морозный месяц,осенью весной.Максимум 450 руб. за самый холодный месяц.Это в прошлую зиму когда в квартире не жили но отапливали т.е. без ГВС.Температуру настраивали на 18-22 грд.
Квартира 37 м.кв. в кирпичном многоквартирном доме.
ГВС.
Сейчас заплатили 470 руб за месяц за газ. Это почти все за ГВС.Морозов еще нет. Семья из 3-х. человек.Душ каждый день через день.А если наполнять ванну горячей водой - полный капец.
Добавлено спустя 3 часа 49 минут 50 секунд:
Заглушить форсунки.
Снял панель форсунок.Крепится 2-мя саморезами и гайка на газоподводящей трубке.В трубке прокладка - не потеряй.На панели 12 форсунок.Отварачиваются ключиком 5 или 6 . Резьба нормальная затянуто сильно.Отвернул, теперь к хорошему токарю.Кста у меня была проблема с изготовлением заглушек.Почти 4 месяца не мог найти мастера-резьба мелкая или что-то такое. Тогда я забивал форсунки мылом простым хозяйственным и закручивал на место.Тоже работало газ не пропускало . Но этот вариант только для настройки - наладки котла.Проверить сколько нужно оставить форсунок и настроить пламя горелок.Хотя у меня без проблем проработало месяцы.Заглушки у меня из материала типа сплав меди-бронзы.
Расход газа.
Сейчас не скажу в М куб. а в руб. -оплате- примерно помню.
Отопление. 150-250руб не в морозный месяц,осенью весной.Максимум 450 руб. за самый холодный месяц.Это в прошлую зиму когда в квартире не жили но отапливали т.е. без ГВС.Температуру настраивали на 18-22 грд.
Квартира 37 м.кв. в кирпичном многоквартирном доме.
ГВС.
Сейчас заплатили 470 руб за месяц за газ. Это почти все за ГВС.Морозов еще нет. Семья из 3-х. человек.Душ каждый день через день.А если наполнять ванну горячей водой - полный капец.
rrrr
Площадь отапливания небольшая .Если оставить больше 5 форсунок частое вкл.-выкл. А котел стоит на кухне и это мешает. А у вас наверно площадь больше.
Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
sergey 73
Я сам не сторонник вмешательства в правильную работу техники. И если начать монтаж отопления сейчас с нуля я бы сделал многое по другому. Первое и главное - выбор котла.Не предназначен мой ферроли для моей квартиры и без очумелых ручек нормально работать не будет. Но три года назад когда я приехал в магазин за газовой горелкой(недорогой и простой) Мне такую рекламу на уши продавцы навесили - честь и хвала подвешенному языку продавца. И после монтажа когда вылезли проблемы и когда пришлось более плотно заняться вопросом понял что систему можно сделать дешевле и немного проще.Но котел уже куплен и денюжки отданы.
Поэтому интересующимся советую прописные истины . Читайте и СОБЛЮДАЙТЕ инструкции еще до покупки .Обращайтесь к специалистам перед приобретением оборудования.
Добавлено спустя 1 час 6 минут:
Black_Joker
Хотелось бы узнать где у вас в квартире установлен котел.
Как сделана вытяжка.
При долгой работе на макс.(например ГВС) в помещении запах угара появляется?
Площадь отапливания небольшая .Если оставить больше 5 форсунок частое вкл.-выкл. А котел стоит на кухне и это мешает. А у вас наверно площадь больше.
Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
sergey 73
Я сам не сторонник вмешательства в правильную работу техники. И если начать монтаж отопления сейчас с нуля я бы сделал многое по другому. Первое и главное - выбор котла.Не предназначен мой ферроли для моей квартиры и без очумелых ручек нормально работать не будет. Но три года назад когда я приехал в магазин за газовой горелкой(недорогой и простой) Мне такую рекламу на уши продавцы навесили - честь и хвала подвешенному языку продавца. И после монтажа когда вылезли проблемы и когда пришлось более плотно заняться вопросом понял что систему можно сделать дешевле и немного проще.Но котел уже куплен и денюжки отданы.
Поэтому интересующимся советую прописные истины . Читайте и СОБЛЮДАЙТЕ инструкции еще до покупки .Обращайтесь к специалистам перед приобретением оборудования.
Добавлено спустя 1 час 6 минут:
Black_Joker
Хотелось бы узнать где у вас в квартире установлен котел.
Как сделана вытяжка.
При долгой работе на макс.(например ГВС) в помещении запах угара появляется?
[quote="АЛ";p="15653344"]
150-250руб не в морозный месяц,осенью весной. Максимум 450 руб. за самый холодный месяц.Это в прошлую зиму когда в квартире не жили но отапливали т.е. без ГВС. Температуру настраивали на 18-22 грд.
Квартира 37 м.кв. в кирпичном многоквартирном доме. Сейчас заплатили 470 руб за месяц за газ. Это почти все за ГВС.Морозов еще нет. Семья из 3-х. человек.Душ каждый день через день[/quote]
Уважаемый АЛ, спасибо за ответы, по переделке мне все понятно, по расходуя чего-то не пойму...
Берем таблицу FERROLI C24, видим расход на макс.мощности с 12 форсунками 2,73м3/час , соответственно с 5 форсунками пропорционально имеем 1,14м3/час. Допуская что семья имеет душ суммарно 1час в день, получаем 1,14х30=35м3, стоит это около 50рублей.
Куда деваются остальные 470-50=420 рублей, в объеме газа это около 280м3 - только на отопление 37м2, при 18-22 в квартире, без морозов на улице ??? Что-то многовато....
Поправьте меня если я где-то ошибся в расчетах.
150-250руб не в морозный месяц,осенью весной. Максимум 450 руб. за самый холодный месяц.Это в прошлую зиму когда в квартире не жили но отапливали т.е. без ГВС. Температуру настраивали на 18-22 грд.
Квартира 37 м.кв. в кирпичном многоквартирном доме. Сейчас заплатили 470 руб за месяц за газ. Это почти все за ГВС.Морозов еще нет. Семья из 3-х. человек.Душ каждый день через день[/quote]
Уважаемый АЛ, спасибо за ответы, по переделке мне все понятно, по расходуя чего-то не пойму...
Берем таблицу FERROLI C24, видим расход на макс.мощности с 12 форсунками 2,73м3/час , соответственно с 5 форсунками пропорционально имеем 1,14м3/час. Допуская что семья имеет душ суммарно 1час в день, получаем 1,14х30=35м3, стоит это около 50рублей.
Куда деваются остальные 470-50=420 рублей, в объеме газа это около 280м3 - только на отопление 37м2, при 18-22 в квартире, без морозов на улице ??? Что-то многовато....
Поправьте меня если я где-то ошибся в расчетах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
[quote="АЛ";p="15653481"] А у вас какие расходы любопытствую? [/quote]
3-хкомн.кв. в середине,70м2 общей площади, 4 панельных радиатора 22 типа высотой 500мм суммарной длиной 3,5м (около 6кВт), ГВС на 2 чел душ, посуда, стоит недельный программатор, в выходные и вечером в будни держит +24, ночью и днем в будни держит +20.
Форсунки все на месте ( тоже FERROLI) , мин. давление уменьшено до 1,25мбар. Цикл работы примерно такой:
1 мин - мин мощность
5 мин - макс.мощность (выставлена большая крутизна кривой отопления)
4 мин - модуляция
1 мин - мин мощность
10 мин - принудительный выбег насоса
Температура носителя в цикле изменяется от 48С до 70С.
На круг за прошлый месяц 190м3 ( на улице 0...+5 )
3-хкомн.кв. в середине,70м2 общей площади, 4 панельных радиатора 22 типа высотой 500мм суммарной длиной 3,5м (около 6кВт), ГВС на 2 чел душ, посуда, стоит недельный программатор, в выходные и вечером в будни держит +24, ночью и днем в будни держит +20.
Форсунки все на месте ( тоже FERROLI) , мин. давление уменьшено до 1,25мбар. Цикл работы примерно такой:
1 мин - мин мощность
5 мин - макс.мощность (выставлена большая крутизна кривой отопления)
4 мин - модуляция
1 мин - мин мощность
10 мин - принудительный выбег насоса
Температура носителя в цикле изменяется от 48С до 70С.
На круг за прошлый месяц 190м3 ( на улице 0...+5 )
. И ГВС пользуемся чрезмерно.После своего дома с удобствами на улице хочется больше тепла и комфорта. 
Думаю поэтому и расход больше.-
Lev
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:11
- Репутация: 0
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
[quote="Lavrishin";p="15651546"][quote="Cesar";p="15651538"]Lavrishin, 3 квт на мин мощности - это опечатка или шутка ?[/quote]Я оставляю для таких площадей не более 3,5 кВт. При применении терморегулятора в помещении получается вообще хорошо.
[quote="вадим";p="15651540"]такая же беда - иммергаз найк мини - площадь 100 м2, к отоплению вопросов нет , вопросы к контуру ГВС - горячая вода идет"волнами".
как боротся с напастью???[/quote]Отрегулировать можно, но для такой площади(чтобы было уютно) - терморегулятор обязателен. Иначе нет смысла регулировки.[/quote]
При уменьшении мощности падает КПД, это вас не смущает ?
[quote="вадим";p="15651540"]такая же беда - иммергаз найк мини - площадь 100 м2, к отоплению вопросов нет , вопросы к контуру ГВС - горячая вода идет"волнами".
как боротся с напастью???[/quote]Отрегулировать можно, но для такой площади(чтобы было уютно) - терморегулятор обязателен. Иначе нет смысла регулировки.[/quote]
При уменьшении мощности падает КПД, это вас не смущает ?
0. Технические характеристики
CIAO C.A.I.
CIAO C.S.I.
кВт
26,7
26
Номинальная топочная тепловая мощность на отопление / ГВС
ккал/ч
22 950
22 350
кВт
24,1
23,45
Номинальная полезная тепловая мощность на отопление / ГВС
ккал/ч
20 700
20 150
кВт
10,4
11,2
Минимальная топочная тепловая мощность на отопление
ккал/ч
8 950
9 650
кВт
8,7
9,3
Минимальная полезная тепловая мощность на отопление
ккал/ч
7 500
8 000
кВт
10,4
9,8
Минимальная топочная тепловая мощность на ГВС
ккал/ч
8 950
8 450
кВт
8,7
8,1
Минимальная полезная тепловая мощность на ГВС
ккал/ч
7 500
6 950
У меня вышло на максимальной 90% КПД, а на минималке 83% для димоходника и 82% для турбо,при стандартных настройках,ну а если прикинуть занижение мощности + производитель делает замеры в идеальных условиях,ВЫ там может только 70-75% будете иметь.
CIAO C.A.I.
CIAO C.S.I.
кВт
26,7
26
Номинальная топочная тепловая мощность на отопление / ГВС
ккал/ч
22 950
22 350
кВт
24,1
23,45
Номинальная полезная тепловая мощность на отопление / ГВС
ккал/ч
20 700
20 150
кВт
10,4
11,2
Минимальная топочная тепловая мощность на отопление
ккал/ч
8 950
9 650
кВт
8,7
9,3
Минимальная полезная тепловая мощность на отопление
ккал/ч
7 500
8 000
кВт
10,4
9,8
Минимальная топочная тепловая мощность на ГВС
ккал/ч
8 950
8 450
кВт
8,7
8,1
Минимальная полезная тепловая мощность на ГВС
ккал/ч
7 500
6 950
У меня вышло на максимальной 90% КПД, а на минималке 83% для димоходника и 82% для турбо,при стандартных настройках,ну а если прикинуть занижение мощности + производитель делает замеры в идеальных условиях,ВЫ там может только 70-75% будете иметь.
Нарыл сегодня очень интересную инфу - побывал на сайте www.ferroli.uk и скачал( сам не знаю зачем - у меня он есть на русском) мануал на F24D на английском. Котел малеха отличается от его китайских собратьев
а) отстутсвием внутреннего байпасса и крана подпитки - все это обустраивается извне и б) наличием опционного таймера. Но не это привлекло мое внимание, а таблица с мин. и макс. давлением газа и расходом : при таких же форсунках минимальное давление обозначено как 1,5мбар, соответственно, мин.расход 0,88м3/час
Это против 2,5мбар и 1,22м3/час в доселе доступных рускоязычных мануалах ДЛЯ ТАКОГО ЖЕ КОТЛА. Может кто-нибудь из гуру прокомментировать это?
а) отстутсвием внутреннего байпасса и крана подпитки - все это обустраивается извне и б) наличием опционного таймера. Но не это привлекло мое внимание, а таблица с мин. и макс. давлением газа и расходом : при таких же форсунках минимальное давление обозначено как 1,5мбар, соответственно, мин.расход 0,88м3/час
Это против 2,5мбар и 1,22м3/час в доселе доступных рускоязычных мануалах ДЛЯ ТАКОГО ЖЕ КОТЛА. Может кто-нибудь из гуру прокомментировать это?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу продолжить тему об установке минимального давления газового клапана настенника ниже обусловленного инструкцией, и связанные с этим PRO и CONTRA 
Добавилось несколько фактов:
1) 3 месяца котел FERROLI DOOMICOMPACT C24 прожил с минимальным давлением 1,25мбар ( расход около 0,85м3/час) - открыл камеру - горелки блестят, копоти нет
2) В связи с морозами, перебоями с поставками газа в Украину и с дальностью от ГРП давление в трубе часто падает до 1мбар а временами и менее - до 0,7мбар (!)
3) Коль факт (2) имеет место сам по себе, и ввиду факта (1) уменьшил мин.давление клапана до 0,9мбар ( расход около 0,7 м3/час) , получил прекрасно управляемый для моей площади (70м2) котел, плюс ГВС на малом расходе перестало дергать котел вкл-выкл, даже при 3л/мин бежит вода со стабильной температурой, заданной ручкой ГВС.
На отоплении при -5С на улице и +23+24С в квартире, котел выключается через 30...40минут работы в режиме модуляции, форсаж кривой отопления в начале цикла нагоняет заданную температуру носителя (+65С) практически за несколько минут ( если позволяет давление в трубе).
Где минусы?
Возможный нестабильный розжиг - нет, при розжиге подключается форсаж.... КПД? Разницы не заметил... Что тогда? Кривые регулировния следящих систем автоматики находятся в запредельных областях и могут неадекватно отклкаться?
Слегка беспокоит температура катушек главных соленоидов клапана- через полчаса непрерывной работы они нагреваются до +70С+80С - хотя они наверное расчитаны на непрерывный режим работы...
Добавилось несколько фактов:
1) 3 месяца котел FERROLI DOOMICOMPACT C24 прожил с минимальным давлением 1,25мбар ( расход около 0,85м3/час) - открыл камеру - горелки блестят, копоти нет
2) В связи с морозами, перебоями с поставками газа в Украину и с дальностью от ГРП давление в трубе часто падает до 1мбар а временами и менее - до 0,7мбар (!)
3) Коль факт (2) имеет место сам по себе, и ввиду факта (1) уменьшил мин.давление клапана до 0,9мбар ( расход около 0,7 м3/час) , получил прекрасно управляемый для моей площади (70м2) котел, плюс ГВС на малом расходе перестало дергать котел вкл-выкл, даже при 3л/мин бежит вода со стабильной температурой, заданной ручкой ГВС.
На отоплении при -5С на улице и +23+24С в квартире, котел выключается через 30...40минут работы в режиме модуляции, форсаж кривой отопления в начале цикла нагоняет заданную температуру носителя (+65С) практически за несколько минут ( если позволяет давление в трубе).
Где минусы?
Возможный нестабильный розжиг - нет, при розжиге подключается форсаж.... КПД? Разницы не заметил... Что тогда? Кривые регулировния следящих систем автоматики находятся в запредельных областях и могут неадекватно отклкаться? Слегка беспокоит температура катушек главных соленоидов клапана- через полчаса непрерывной работы они нагреваются до +70С+80С - хотя они наверное расчитаны на непрерывный режим работы...
-
Сан-техник
- Профи
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:18
- Репутация: 5
- Откуда: Александров
- Контактная информация:
