Задача с двумя "Б"-(Будерус и бассейн)

[Афтондил]

Прошу совета у всезнающих гуру в решении следующей задачи : Есть готовый и запущенный бассейн с встроенным обогревом(электрика,и теплообменник).
Существует "полузапущенный" котел(в нашем случае Будеррус) с отделным насосос(контуром) для этого самого бассейна.
Что требуется ? Решить задачупо максимальному КПД -чтобы устройства не конфликтовали друг с другом (короче сделать "как себе)))


Приамбула: прошу не швырять в меня камни по проэктированию,согласованию и проч.Что сделано-то сделано ничего не поправить.
Бассейншики проектировали отдельно-и свою задачу сделали на все 100%
А у котельщиков -я просто попросил(при подборе оборудования котельной"дать мне контур" на бассейн,
О мощности говорить не будем-ее с избытком.

"Котельщики" свою задачу выполнили более "творчески"(с перевыполнением плана.Поэтому появился контур с насосом.

Теперь фото :
1. http://avangard.photo.cod.ru/photos//4/ ... ae79a4.jpg

это наш родной "бассейновский" насос с термостатом и проч. Все это уже запитано(но не запущено) на котел.Насос номер 2

2. http://avangard.photo.cod.ru/photos//b/ ... 887f3b.jpg
Это общий вид котельной, чтобы понять что имеем в наличии.


3. http://avangard.photo.cod.ru/photos//2/ ... 4a9a62.jpg

Собственноо насосная группа.
Пояснения : 1 .Контур с подмесом (отопление дома).
2 ой контур подключен на теплообменник бассейна(у которого как сказано выше есть уже свой Грундик)

3. 3 ИЙ КОНТУР-резерв на вентиляцию

http://avangard.photo.cod.ru/photos//f/ ... 2a479f.jpg

"МОЗГИ"-крупным планом.

Еще раз формулирую задачу : так как я не специалист,то на мой взгляд запускаем все это "хозяйство".Имеем : насос теплообменника вроде "думает сам"-т.е вкл-выкл по команде термостата.А вдруг в это время насос Будеруса "заперт".
Подвариант: насосу Будеруса вздумалось качнуть тепла-а Грундик "заперт".

Что говорят "бассейнщики" : выкидывай на х насос будеруса подключай напрямки-у нас все справится.

Что говорят "котельщики" : зачем ты поставил эту "дрянь" -у нас все итак будет работать(Кстати мне как полному делитанту непонятно,Будерус что "будем смотреть температуру "обратки"-чтобы дать команду своему насосу ?.Тогдва вопрос ведь в мозгах Будеруса нет команды буквально"нагреть воду в бассейне до 28 градусов".Это ведь надо чтобы Будерус получал сигнал непосредственно о температуре воды в бассейне.

Что делать ? Может блок какой у Будеруса "добпавить"(что то слышал краем уха что есть специальные бассейные не то модули не то программы.

Готов в случае чего дать необходимые пояснения
4.

[задержка поставки!]

согласен с котельщиками...

тем более насос на бассейновый контур какой то китайский поставили..

выкинуть его на помойку, а бассейновый контур управлять по термодатчику, который утопить в бассейне....

стоит 220 рублей..

[GuTherm]

1. Запихайте насос басенщиков им в задний проход... в назидание... ну и типа адин раз - не щитаица Эти гады вынуждают Вас держать в боевой готовности(85°С) круглый год... оно Вам надо? А насосик в группе котельщиков поставьте исходя из пожеланий теплообменника бассейна... тама 4-ка стоит - может и нехватить
2. Термостатом бассейна замыкаете клеммы внешнего управления(WF1 или 2) на модуле 442-ом. В башке активируете внешнее управление через эти клеммы и режимы.
3. Датчик(FV/FZ) с контура вентиляции подарите мне... как-раз нужен.
Для вентиляции:
1. Вешайте это хозяйство на контур №0 на ZM422.
2. Управление как и с бассейном, через WF. Но лучше при подключении вентиляшки поменять с бассейном. Тама контур культурнее.
Ежели автоматика вентиляшки сможет сгенерировать пропорциональный(0-10V) запрос, то лучше воткнуть FM448.

[Илья]

Саш, а FV/FZ может работать, как датчик дымовых газов?

[GuTherm]

Неа, тама ваще другой диапазон, да и сетка по сопротивлению логарифмичская. Полный сисрастат

[Илья]

Угу, спасибо.

[Кузнецов Д А]

[quote="Илья";p="15655718"]Саш, а FV/FZ может работать, как датчик дымовых газов?[/quote] С этой задачей справляется любой термостат

Добавлено спустя 37 минут 5 секунд:

По теме:
Когда будет вентиляция, все это работать будет очень плохо, если вообще будет.
Насос на бассейн можно оставить любой из 2-х.
А вот на вентиляцию эта группа не пойдет. Точнее оставить её можно, но она не нужна. Насосно-смесительная группа должна ставиться возле калорифера.
Про автоматику я помолчу. Автоматика Будеруса не предназначена для управления ни бассейном ни вентиляцией. Она там нахрен такая не нужна. Нормально Вам ни "котельщики" ни "бассейнщики" не сделают. Еще "вентиляционщиков" ждите.
Так слепится в итоге конечно но не как себе. Не тот уровень инсталяторов к сожалению. Нет общей концепции.
Мы это называем понаделовск.
ОФФ Всегда смешно, когда в коммерческих предложениях "бассейнщиков" вижу насос за 140 евро и еще клапан электромагнитный за 200 евро , который не нужен.
И присоединение трубы на цанговых фитингах.

За теже деньги можно сделать так http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=2 ... &start=560

[задержка поставки!]

и насос то...

насос то какой говняный ага...

[GuTherm]

А она этим и не занимается Она просто готовит котёл к нагрузке.
А насосик на вентиляшку нужен догнать теплоноситель до контура каллорифера(крен знает куда) и вовремя включиться када котёл уже нагрел теплоноситель.
Так шта нужно задачи распределять.

[Кузнецов Д А]

1 В том то и дело, что не занимается и нахрен она нужна за такие деньги - термостатом работать.
2 Т.е. 2 насоса на вентиляцию? Хотелось бы на это взглянуть
3 Вот яркий пример распределения, когда одно с другим не понятно как состыковать. Крутить потом десять ручек и тыкать в двадцать кнопок и разбираться с каждой головой (котел, бассейн, приток, вытяжка) . И еще никто не за че не отвечает потом. Калорифер разморозился вентиляционщики на котельщиков пальцем показывают, а те в обратную сторону. И все правы по своему.
А заказчик бегает и не знает че делать, в форумы пишет.

[Майкл]

Ну и что делать? Бассейнщики на своем сидят, не подвинешь. Был конфликт летом- их ТО на 90С, у меня 55С, поменять теплообменник- толи не могут, толи не хотят.

[Кузнецов Д А]

ну погреется подольше и чо? никто этого никогда не почувствует. в чем конфликт?

[@lex]

Кузнецов Д А

теперь похоже в каждой "второй" теме будут ПЛК...
а по поводу системы управления котлом, так по Вашей ссылке на фиссманне тож вроде не термостат за 200 рэ стоит, а уж потом шкафчики-экранчики
Ща еще KASS придет и понесется....
задержка поставки
прям как бык на красное.....
если Грюнд - так сразу "китайский, говеный".... мля, честно тошнит уже. заявления явно предвзятые и голословные.

монтажик (м/п с разрезным кольцом) - и правда не очень
ну а по теме - Gutherm все расписал, респект и уважуха

[Майкл]

Якобы в ТЗ у них жестко заложено время разгона, а менять ТО, насос и трубы они не могут (это самое начало проектирования). Да эти конфликты на стыках сплошь и рядом, и автоматчики не помогут, во всяком случае, я таких не знаю, может Саня знает.

[Афтондил]

Всем большое спасибо за мнениия.Ситуация для меня начинает слегка проясняться.

1.Если я неправильно что-то понял,поправьте меня.
Из конструкции :1.Насос"китайский" 2. клапан электромагнитный 3.Термостат(или регулировка)-(на общем фото рядом с "белой головой фильтрующего синего бачка)

-мы выключаем из этой цепи насос Грандфос, далее передаем управление и клапаном и термостатом-на блок управления Будерусом(замыкая там соответствующие клеммы,и протянув нужные провода из тех. помещения бассейна в котельную.

Таким образом результат должен выглядеть так : мы крутим регулировку штатную на контуре циркуляции воды в бассейне и команда открыть -закрыть клапан с включением насоса Вило идет уже от "мозгов Будеруса".


Что осталось непонятным : как мне(на будущее) определить "китайский" или "некитайский" насос ?
Тут вот в чем еще дело,на фото нет второй половины котельной-бойлера Будерус,с обвязкой.Там все сделано также аккуратно-но насос стоит на бойлере тоже Гранфос красненький(параметров не помню)-но фото таки выложу.(позже)
Тут еще необходимо пояснение-т.к газа пока нету-его обещают дать со дня на день(тут все читающие должны саркастично улыбнуться)-бойлер замантирован но не подключен на нагрузку.
Может там тоже проблема всплывет ? (Марка СТ300-СТОЯЧИЙ НА ПОЛУ-но без электронной температуры на корпусе бойлера).


По вентиляции : она в проекте,и я просто попросил под"нее" контур-не указав параметры,просто указав нагрузку 15-18 кВт.Так что вины котельщиков нет.Нужен контур-получите!


-По-моему проскользнуло замечание еще насчет соединения на пластике (ежели медь-пайка на котле).Так это пришлось делатиь самому-басейнщики сдают толщько "вход-выход" теплообменника(Так делают все поголовно-претензий у меня нет).А к моменту прихода котельщиков-пластиковые трубы уже были замонтированы.
Идем далее : насколько это мне по силам( как непрофессионалу)-я проверял комплектации доп оборудования в бассейн.Точнее качество комплектующих,как то фитинги,автоматы вс электощит-а он весьма некислый получился)"3 этажа"(на фото все не видно),и т.д
Шао-мяо,ничего подсунуто не было,все АББ шные автоматы были нормального (западного) производства-я как то по дурости купил Россию-так автоматы даже ровно в щитке не стоят)))) все кри вые(по геометрии))
Фитинги,краны-не хай энд и не хай фай,но и не но-нейм. Я клоню к тому-что спецом экономить на насосе у "бассейнщиков" резона не было.

Все остальное http://avangard.photo.cod.ru/photos//6/ ... e21b76.jpg

сделано на мой взгляд аккуратно.Причем все это заработало сразу после пуска воды без единого косяка.

Об экономии, все это хозяйство вкл бассейн действительно можно было сделать-как просЮт подрядчики.Без изучения рынка(по ценам и проч).Разница по самым скромнейшим подсчетам составила 25 тысяч евро( у меня валяются все коммерческие предложения и в школе считать учили (чуть-чуть),мне все таки кажется стоит Да немного дополнительно повозится с настройками-согласованиями и вероятно докупками еще чего-либо придется.

[Кузнецов Д А]

@lex
ну а как еще.
требования растут и решения должны расти.
Когда одно отопление было, ну еще теплый пол. То стандартные решения (Виссманн, Будерус) прокатывали. А щас надо чета думать.
Тут можно скока угодно (злое лицо делать). Это ведь не я бассейн и вентиляцию заказываю.
Вот домик у меня в работе там планируется 9 контуров. 2 приточки, бассейн, баня и т д.
Вот чем надо собрать все воедино и котлу 0-10В подать как Гутерм пишет?
По моей ссылке - этот котел с менее навороченной головой не продается. Просто какой-то редиска его в проект поставил. Кстати заказчик подумывает о том чтобы выйухнуть его и нормальный атмосферник воткнуть. Или котельную будет звукоизолировать.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Про "китайский насос" это шутка была.
Товарищ - представитель Вило, т. е. прямого конкурента Грундфоса. Расслабтесь.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

По простому: Речь идет о том что в летний период котел может не греть в себе теплоноситель. При этом подогрев бассейна требуется. Так вот я бы оставил так чтобы котел в "лете" грел до 60град всегда. А насосом (который грюндфос на теплообменнике) пусть управляет автоматика бассейна (вкл\выкл). Как собственно сейчас и есть.
Пусть меня борцы за экономию растерзают, хотя очевидно что этой экономии там кот наплакал. Гораздо экономнее бассейн не греть как пример и еще куча способов сэкономить.

["Лёлик"]

Непонятна экономия на группах с трехходовиками, ведь при наличии одной группы со смесителем и двух без можно было обойтись автоматикой 2107. Раз уж поставили 4211, то почему бы не использовать её возможности - хошь тебе 40 градусов, хошь - 90..., никто никому не мешает.
По поводу бойлера - при стандартном подключении проблем не должно быть.

[Кузнецов Д А]

Я всегда обхожусь автоматикой 2101. Поправьте если номер не тот сказал. Правда всегда фигею что 2 термостата за 300 евро впыживают, но от этого никуда не денешься.

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15655800"]Я всегда обхожусь автоматикой 2101...[/quote]2109.
Попробуй 4212, думаю эт тебе больше понравица. Обычно когда наши месные чота внешнее воротят с выбегами и инерциями, так сихда её родимую берут.
Знач так: опять для тех кто в танке (К.Д.А.)
Авт. Будерус не управляет ни вентиляцией ни бассейном она только корректно обрабатывает внешние запросы на тепло и включает насосы только тогда когда °t котловой воды выйдет из критической зоны чтобы избежать точки росы в топке.
В случае с бассейном ввиду небывалой инерционности оного нам поxeр на всякие сверхчуствительные и быстрые системы, т.е. ихнево термостата вполне зауши. А остальное вместе с клапаном в указанное мною место нижней части туловища бассейнщиков.
С вентиляшкой посложнее будет - слишком быстрая система. Повторяю - мы не знаем на каком расстоянии находится каллорифер, а контроллер вентиляшки далеко не всегда знает чо в котельной за нагрузки в данный момент. Вот и получаются разные неприятности похожие на две лысых головы. Контроллер вент. замыкает WF и котёл начинает разогрев до заданной °t(вот щас -18°С, а в радиаторы 50°С подаётся, что для вент. никатит) включаица насос и догоняет теплоноситель до обвязки каллорифера, а тама дачичек вент.контроллера пасёт °t и када она как нада запускает вент. и открывает тёплый клапан.
И НЕКРЕН ПОПУСТУ КАТЁЛ ГОНЯТЬ ЕСИ ДОМА НЕТ НИКТО!!! хоть он и чугунный...

Я думаю всем понятно что полный ПЛК канешна лучше, но кто этим у нас занимаица по человечьи нефкурсе. А твои решения мне не нравяца.

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="15655808"]
Знач так: опять для тех кто в танке (К.Д.А.)
[/quote]
В танке те, кто способами описанными ниже, решает вопросы автоматизации. А именно скрещивает одно с другим через там же указанное место.
Отрицая при этом простою истину, что нет смысла извращаться, когда можно это решить и проше и дешевле.
Я этим заниматься не хочу, это шаг назад, а надо вперед идти. Время на месте не стоит.
В общем разговор в стиле, "а вот знаете еще"? Лично для меня смысловой нагрузки не несет. Это мы уже проходили.
Можно было последней фразой ограничится.
А мои решения можно увидеть в алгоритмах, а их я здесь не выкладывал. Так что нравятся или нет, это как "не видел но против".