Обогрев дорожек

["рыжик"]

Всем привет!
Столкнулась с вопросом подогрева крыльца. Может кто-то сталкивался с этим? Не знаю даже с какой стороны к этому подойти
По рекомендации Rehau приблизительная тепловая мощность системы для обеспечения свободной ото льда поверхности q=300Вт/м2.
Наружный датчик измеряет тем-ру в-ха, при отрицательных градусах включает насос и никак не регулирует тем-ру подачи, ни какого температурного графика!!! Интересно, а плитка не отвалится? Трехходовой получается ставить не надо?
Как точнее расчитать удельные теплопотери? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как это все работает?

[Otto Frija]

Слышал былину про замерзший пластинчатый теплообменник: Низкотемпературный контур на антифризе закачал, а в контуре с котловой водой насос подклинил от долгого неиспользования. Может, сказка, лично не проверял.

[эксадмин]

на форуме была тема. автор экспериментировал с площадкой перед гаражом или ангаром. Снег таким образом очищал

["рыжик"]

Там закладывается антифриз и в котле и в уличной ветке

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Не подскажите как называлась та тема, ищу любую информацию, начальство заказчику уже пообещали, а мне придумывай

[Otto Frija]

[quote=""рыжик"";p="15661718"]Там закладывается антифриз и в котле и в уличной ветке ...[/quote]
Если котел чугунявый, возможен джаз при включении отопления крылечка - если гидросхема неудачная.

[ermalex]

Подскажем а вы не забудьте отписаться о результатах на практике.

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=4227&highlight=

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=1 ... 4%ED%E5%E3

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Otto Frija Это ты о чем?

["рыжик"]

Если котел чугунявый, возможен джаз при включении отопления крылечка - если гидросхема неудачная.[/quote]

Два контура хочу подключить через теплообменник, моя задача состоит правильно его выбрать по мощности, чтоб не получилось потом разгребаться лопатой

[ermalex]

Я думаю что Otto Frija имел ввиду что необходимо предусмотреть наличие либо котлового или подмешивающего насоса в целях предотвращения слишком большой дельты между подачей и обраткой котла.

["рыжик"]

Ну мы же выбираем теплообменник как раз для этих целей, я задаю перепад температур 75-60 - вычисляем потом его площадь.
Но боюсь я ошибаюсь, и на самом деле все будет гараздо хуже ..

[Otto Frija]

Да, но еще не исключено появление холодной обратки при допустимой дельте, что загонит обычный котел в конденсационный режим с соответствующими последствиями. А если хором заработает крыльцо и бассейн...

["рыжик"]

Ну а если с котлом заложиться еще чуть-чуть
Допустим взять не 300Вт/м2, а 400? Ну не уж-то никто не ставил такой схемы?
Спасибо ermalex за ссылку, читаю

[Otto Frija]

[quote=""рыжик"";p="15661735"]...Допустим взять не 300Вт/м2, а 400? ...[/quote]
ИМХО, больше емкость, больше площадь теплообмена - больше первоначальный удар по котлу в момент запуска (если котел без защиты), и еще ниже температура теплоносителя в процессе выхода на режим. Это, думаю, нужно с схемой в целом увязывать - в отрыве от отопления, ГВС, басейна точных ответов быть не может.

["рыжик"]

Уличный датчик хочу подключить только к одному насосу 2-го контура, который включается в случае выпадения снега.
Насос котел - теплообменник работает всегда, причем, он по производительнее. Думаю котловой контур не остынет и ударов не будет

[ermalex]

[quote=""рыжик"";p="15661741"]
Насос котел - теплообменник работает всегда, причем, он по производительнее. Думаю котловой контур не остынет и ударов не будет[/quote]

Тут не думать надо а делать как положено например по вот такой схеме тогда точно котел не гавкнет.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Котел какой и автоматика?

["рыжик"]

Что у Виссманна, что у Будеруса котлы малой производительности можно устанавливать без этих способов защиты (по крайней мере туда звонила и поинтересовалась), но по-хорошему конечно лучше обезопаситься

[алексей спб]

[quote=""рыжик"";p="15661748"]Что у Виссманна, что у Будеруса котлы малой производительности можно устанавливать без этих способов защиты (по крайней мере туда звонила и поинтересовалась), но по-хорошему конечно лучше обезопаситься [/quote]

При условии, что все контура управляются автоматикой котла.А если они хотят дорожки подключить независимо, то рисковать не стоит.Либо ставить котлы типа Vitola 200. Ей все по барабану
Мои мысли такие:
Котел с хорошей автоматикой.(viessmann, wolf, buderus.)
Отдельный контур на обогрев дорожек с разделительным теплообменником,вторичный контур с предохранительным клапаном и рас баком. Антифриз.
Оба насоса запитываем одновременно.
В настройках кодируем правильность включения.

Выигрываем безопасность котла при выходе на рабочий режим,периодические проворачивания насоса, чтоб не заклинило,управление дорожками по уличному датчику.

["рыжик"]

1. Я устанавливаю котел Будерус, у него автоматика всегда держит включенные насосы контуров (даже если нет потребности в тепле, горелка не включена, а в контурах циркуляция не прекращается)!
2. Насос 2-го контура, да, можно настроить чтоб включался по осадкам, а можно установить через промежуток времени.
Ну ладно, всем спасибо, посмотрим, что получится. Обязательно напишу

[Renegade]

Если крыльцо маленькое может кабель лучше бросить ? Управлять легче да и подешевле оборудование будет. Или у вас газ всему голова и эл-ва мало ?

[Майкл]

Кажется, для э.кабеля такие решения в стандарте есть.
Во всяком случае те режимы, что они предлагают для подогрева кровель и ливнестоков, один в один то, что надо.

["Лёлик"]

[quote="Майкл";p="15661758"]те режимы, что они предлагают для подогрева кровель и ливнестоков, один в один то, что надо.[/quote]
Остается только скрестить электронику для кабеля с нашей гидравликой (я так понимаю, что обогреть ливнесток кабелем, чтобы лёд подтаял и осыпался проще, чем полностью высушить большую горизонтальную площадку - сколько кабель даст ватт на кв. метр, не триста же).
Мысль следующая - взять контур со смесителем и разбить его, в Логоматике задать контур с постоянной температурой (градусов 30-40). Когда снега нет - насос греет теплообменник, как стоит смеситель - неважно. При наличии осадков включается второй насос (на малой скорости), начинается омывание датчика холодным антифризом. Трехходовик подключить так, чтобы при остывании и подаче команды на открытие он закрывался (и наоборот). В этом режиме увеличивается время прогрева, зато более-менее стабильная обратка. Или где-то просчитался?