Как часто Вам везло?

[Kleo]

Смысл вопроса примерно таков:
Как часто Вам везло встречать профессионального смежника, монтажника или же менеджера или и т.д.
И как дополнительный вопрос, на сколько Вы сам профессиональны? И в чем Вы ведите свой профессионализм?

[KGiP]

Ха прикольный ?,
Мой первый объект 88год в вод в эксплуатацию котельной в 18мВт +2 котла 1/9 (для внутренх нужд) горя хапнул по самые уши. на за 6 месяцев с мастером запустили. По Республике спроектировал на "коленке" более 300 объектов (котельные по 1,2/5, 5мВт порядком 10)
от 100кВт до 600кВт около 40, кттеджи даже не помню сколько, отопление спректировал и монтаж до 4000 м2. порядком 7.
А так за 12 лет не одного нарекания. Дез ложной стеснительности.
А вот осенью столкнулся с СП.б. фирмой по Кипа котельной в 2/5 мВт так ужас переплювался и я и Заказчик, Они по оборудованию "Обули " на 800 штук. я потом половину по убирал. У нас тут представитили Саратовской компании филиал открыли. Горелку запускали , так у меня всё спрашивали а это как а это что, у них всё давления газа не хватало. Во бардак. А деньги с заказчиков сняли.

[Kleo]

KGiP и mig
Получается, что профи мало, а может их просто не часто встретишь в миру. Вот забавно народа умного достаточно, а вот с профи проблема. Может проблема не только в отсутствии знаний.

[KGiP]

Kleo.
Я вот пытался разобратся с этой ситуацией,
Профи есть но они стараются свалить из страны, зачем ему работать в тех же Зажопинских выселках когда в г.Москве он может заработать на порядок выше. А уехав в ту же Германию, Норвегию, Финляндию или Канаду то и ещё больше. Там стабильно Заказчик не "пыжет" кидал нет и т.д. вот и получается что работают здесь те у кого голова есть а образования нет. Поэтому их не где не принимают ты вот корку дай и мы тебя возьмём. Когда отстроим здесь рынок услуг то и у нас будут остоватся профи вопрос в большей части в финансах. Пример хоккей довели Американца оплату хоккеистов до обсурда и сели на "жопу" так теперь у нас все эти "Дессиденты". Думаю что вот такие энтузиасты как мы отстроим рынок, а тут и эи коршуны прилетят. А что ведь всё готово.
Это Эволюция и к это-му надо быть готовым.
Что бы поом не плакать в жилетку я вот здесь трудился а ентот гад приехал и у меня кучу заказчиков отобрал. Это рынок.
P.S. Смотрел форум ТГВ (там темы то по большей части дай списать да какие билеты, оскуднел народец) а ещё хотим профи найти сидят там штаны трут а понту из них ?

[Kleo]

Уважаемы KCiP, Вы правы, что многие (но далеко не все), профессионалы покидают родные просторы с целью заработать. Однако очень много толковых остается, и их добивают здесь. Реальная ситуация, хороший специалист работал в фирмульке, делая один достаточно большой объем работы. И вот, как-то случилась, что человек понял, что платят ему сущие крохи и решил высказаться на тему финансов. Что ж глава фирмы решил, что сотрудник прав и решил договорится о цене. Ему была названа цена, которая составляла ну 20 % от реально заработанных на этом проекте денег фирмой. Ну, довольный сотрудник пошел ваять, ночь не спал день работал и так недельку. Выполнил свою задачу, и надо же такому случится пошел он к главе и случайно услышал разговор совета директоров, а там умные дяди решали вопрос, а может кинуть сотрудника работу взять, а денег не давать. Смекнул спец, что придется ему войну пережить. В итоге деньги он свои получил и уволился. Так, что мир вокруг нас жесток к профессионал. Их не любят смежники, потому что не понимают, почему они должны выполнять свою работу, когда раньше получалось скинуть на других или же проигнорировать.
А к вопросу о корочке. Я в свое время, будучи студенткой и не имея корочки, работала над проектом, который многим профи за сказку бы казался.

[KGiP]

Так здесь проблема директората.
Я уже упоминал как мы работаем (Объявляю сумму контракта и прикыдываем у кого какой % , одного% быть не может везде суммы разные, просто что-бы оплата была достойной. Ка писал гость много "прокладок" и каждому коппеку.
Тут надо грамотный Контракт состовлять,что должен делать и как платить будут. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А толковых можно определить в отдельную Компанию где всё будет цивилезованно. Главное ДИРЕКТОР. Где его то взять?
А по ? корки я не согласен. У меня куча сетуаций было когда ведеш беседу и встаёт ? а где вы учились (говориш что не грамотный переговоры прекращаются :вроде того что вы знаете если не учились ну я и выкатываю встречный ? а вы что знаете и почему тогда ко мне обратились.)
А при совете директоров в Зап.Странах на меня вооще как на 2 пришествие Христа смотрят, свои то привыкли и ? не задают.

[Bronik]

Сам не профи, но и не лезу, когда не знаю. Во всем виноват наш обыватель, он же заказчик, когда его обувают, он это видит и молчит - так и надо. А вот взыскал бы суммочку и закрыли бы судебным решением фирмочку, то и подход был бы иной. Вот был у меня БМВ 750 - загнал на сервис, монтажник поглядел, а потом сказал честно, что ничего тут не понимает. Вот до такого подхода их дрессировать и нужно. А то залезет, дров наломает, насосов и трехходовиков навешает, а если не запустилось, то виноват хозяин, типа купил "серый" импорт. Бить надо рублем.

[Leski]

На мой взгляд профи - это человек стремящийся, в своей области, к совершенству. Есть даже термин для этого - перфекционист. Отличительной особенностью таких людей является стремление сделать работу наилучшим, оптимальным способом.
Найти таких людей достаточно сложно, видать их действительно мало.
Таки да, кадры решают все!!!

Я отношу себя к такой категории, хотя не профи в отоплении, но стремлюсь сделать наилучшим способом.

[Mifune]

Менеджеров встрел редко толковых,даже в официальных представительствах,понраавилось работать с Евроклиматом,Ремак стал хуже в плане специалистов и качества "обслуживания" и обработки запросов.
Смежников так же мало приходилось видеть грамотных,больше всего разражают неграмотные архитекторы и дизайнеры.
Что касается монтажников,тьфу тьфу вроде попадаются грамотные.

[Kleo]

KGiP
Увы, если команда будет состоять из профи, она не сможет работать. Так как либо придется четко прописать обязанности каждого из членов команды, либо они друг друга съедят.

[asl]

А на ваш взгляд: -Кто такие профи?
На мой взгляд - человек, знающий свое дело!
Вот делаю я отопление, делаю, делаю, а тут заказчик: -"сделай бассейн". Я делаю (имеется ввиду оборудование бассейна).
Профи я или не профи. Не профи?
А с другой стороны, все бызовые знания есть. С моей стороны сделать бассейн-это ступень к расширению знаний, приобретению опыта. Т.е. стремление к совершенствованию.
Это профессионализм?
Так кто такие профи?

[Mat]

У нас профями становятся те, у кого глаза боятся, а руки делают.

[wlad]

С менеджерами, проблема, встречал только одного и у того большой не достаток, так думают его начальники, уж больно долго он возится с каждым клиентом в независимости от объема.

С архитекторами и дизайнерами, знаете, а появляются умные и грамотные, понимающие проблемы специалистов по внутренним сетям.

Монтажники. Делал у себя дома водоснабжение, квартира, ко мне заходили периодически местные сантехники, контролировали, разговорились, я их спрашиваю, а можно я отопительные приборы у себя поменяю, говорят: нельзя, почему?, нарушишь гидравлику всего дома!!! Это жековский сантехник!!! Монтажники, в основной массе грамотные, последнее звено в нашей цепочке, им за все отвечать.

А вот проектировщиков грамотных мало, к большому сожалению. Нас учили принимать только принципиальные решения, те времена прошли, теперь мы должны думать и за строителей, и за дизайнеров, и за монтажников, а таких в нашей среде очень мало.

По отношению к себе любимому. Последнее время приходиться принимать и пока успешно, нестандартные технические решения на объектах очень большой значимости, ездить по России и учить людей монтажному проектированию, конечно на основе того оборудования, которым мы торгуем. И до прихода мысли о звездной болезни считал себя профи. Но задумавшись о последствиях этой болезни, понял, что профессионалам меня могут назвать только Уважаемые мной люди или клиенты и я об этом должен забыть и трудиться, познавая все больше и больше с удвоенной силой, ибо данное мнение других о тебе накладывает очень большую ответственность, ответственность за мнение тех людей которых ты чтишь как профессионалов.

К KGiP.

За себя. С большим удовольствием переехал бы в Ухту, Усинск или Нижний Одес из, хотя и любимой, но очень суетливой Москвы.

К asl.

Добавить хочу. Первое профи – это человек, который принимает решения не боясь последствий, второе – это человек, который не делит клиентов на VIP и остальных, а делает работу одинаково качественно для всех.

[asl]

Что такое профессионализм?
Много разных вариантов.
А может это просто "подход к делу".

[Shurik]

"Я знаю, что яничего не знаю"
На мой взгляд профи это человек имеющий "голову" на плечах, способный к совершенствованию и помимо этого умеющий сделать свою работу так, как-будто именно этого клиент и ждал, независимо какой это клиент (смежник или конечный)
Все мы живые люди и знать все не возможно, но можно стремиться учится. Не ошибается тот кто ничего не делает

[KGiP]

Kleo.
Я ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Команда обязана быть профи, а "сердце" руководитель Должен быть жестким,професиональным , умеющим всех собрать и объеденить под Флаг короче человеком "Аторитетным" к которого все равны и со всех спрашивает по справедливости одинаково. Никаких эмоций тогда у вас любой коллектив будет ГУТ.!!!!
Я так думаю.

[Rimantas]

Для клиента - я профи - иначе нельзя, нельзя покозать клиенту ,что ты в чем то сомневаешся - он начнет недоверять , и какая тогда может быть работа
Для себя - если по 10 бальной системе - даю 6 балов, перед каждой работой , роюсь в бумагах, считаю, пересчитываю, рисую будущие схемы отопл. или водопр. и т.д. Каждый раз стараюсь в стандартные схемы внести что то новое или разное от других , уже работающих схем, чтоб небыло похоже , как китайская одежда.
Для вас - зелень - учите меня, учите..., и я буду учиться
Живых профи невстречал - знаю только тех про которых посмертно говорят: - был человек, сделал, век работает...
Хотел,чтоб и про меня так вспоминали...
К вами всеми, уже высказаной характеристикие профи я бы добавил культурность повидения - ни такой , чтоб с умным взглядом, с грязными сапогами у клиента по ковру... ну поняли

[Shurik]

Профи - тот, кто с каждым разом делает все меньше критических ошибок

[Хоттабыч]

У нас тут представитили Саратовской компании филиал открыли. Горелку запускали , так у меня всё спрашивали а это как а это что, у них всё давления газа не хватало. Во бардак. А деньги с заказчиков сняли.

Кто такие?!

[Rimantas]

Да вроде и профи я . но последнее время ,что то всё из рук падает - наверно устал уже . Раньше на работу с охотой , счас как только подумаеш дрожь берёт - может и старость . В каких то умных книгах писалось что работу надо менять каждые 7 лет , а мож и правда, а то надоело каждый день одно и тоже, хотя знаю что зимой начну по сантехнике скучать.
А может потому что невезёт в последнее время и невезёт не от моего умения работать а просто как ямы подводные...
Кстати про ямы
Последнее время занимаюсь постройкой местных очистных сооружений. Удивительно что наша власть даже проект заказала. Вот по нему и делаю - всё нормально, уже писал про колодцы - старую канализационную трасу почистили, септик к ней подсоединили. Начали устраивать колодцы для подьемного насоса и выброса в реку - по плану надо было выкапать старый колодец , разобрать, углубить на одно кольцо (чтоб выбег не по дну был). Само место вблизи реки , 40 метров . Только начали разборку как в яму хлынула вода - затопила всё аж капавшый трактор до кабины . Даже незнаем откуда столько воды подалось , скорей всего от реки , поскольку дно ямы ниже чем зеркало реки - но 40 метров
.....начальство приказало ... жыть - и втом же месте продолжать работы - но как раз там глубина уже около 6 метров . Прбовали откачивать воду - на время удаётса , но минут 10 и всё опять заливает, причём вода со всех сторон, аж завыхряетса
.... вот так , или утонуть или ....
.... а может кому нужен неудачный монтажник... условия можем и тут обговорить