PPR для теплых полов

[Mike08]

Будучи недавно в одной из контор, торгующих инженеркой прочитал на стенде с полипропиленовыми трубами о том что труба PN10 (с тонкой стенкой) используется для холодной воды и напольного отопления. Поинтересовался у продавца каким образом этой трубой можно укладывать контура ТП - он сказал что используя фитинги (уголки) можно уложить любой контур. Если кто-нибудь видел или делал подобное - поделитесь опытом.

[Anzor]

Видел ,но не делал ,работает уже лет 6 ,все довольны кроме монтажников ,т.к. крепить её это катастрофа , так как труба наровит свернуться опять в бухту.

[транзит]

Надо делать очень быстро и очень быстро заливать стяжку, что б никто не видел этой порнографии.

[БЭТМЭН]

При чём-жжёсткой во всех смыслах

[Mike08]

[quote="Anzor";p="15682066"] крепить её это катастрофа , так как труба наровит свернуться опять в бухту.[/quote]
Как в бухту? Трубы PPR продаются прямыми отрезками по 4 м. как правило. Может Вы имели ввиду ПНД?

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

[quote="транзит";p="15682068"]Надо делать очень быстро и очень быстро заливать стяжку, что б никто не видел этой порнографии. [/quote]

А в чем порнографичность? В большом количестве сварных соединений? Но зато на стоимости трубы можно изрядно сэкономить, а качество сварки перед заливкой стяжки можно проверить проведя гидравлические испытания. Не слышал чтобы сварные соединения полипропиленовых труб начинали течь со временем. Наоборот многие монтажники в один голос утверждают что надежнее сварных соединений полипропиленовых труб нет ничего на свете.
Меня больше интересуют в этом вопросе свойства самой трубы. Как она будет вести себя в стяжке, какие у нее теплопередающие свойства в сравнении с металлопластиком, PEXом или PERTом и т.п?

[Прохожий]

Нет, существует PPR труба в бухтах. Anzor просто невнимательно прочитал первый пост, где говорилось об уголках.
А Вы поменьше слушайте продавцов, а больше доверяйте монтажникам. Особенно, если они дадут гарантию на теплые полы хотя бы на один отопительный сезон не на словах, а документально заверенную. Я бы не дал с таким материалом. И вообще не вижу большого смысла по деньгам применять PPR вместо PEXа.

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15682146"] И вообще не вижу большого смысла по деньгам применять PPR вместо PEXа.[/quote]

Ну как же. PPR 20 мм я вчера купил себе для водопровода по 15 р/м, уголки - копейки стоят. Что то там около 3-4 р. А PEX 16мм дешевле 30-35 р/м я не встречал. Может Вы знаете где взять дешевле - подскажите.

[EvgeniyZ]

Тоже не советую использовать ППР для теплых полов... (хоть и являюсь представителем завода изготовителя ППР).
PEX или металлопластик значительно проще в укладке.

[Прохожий]

[quote="Mike08";p="15682148"] А PEX 16мм дешевле 30-35 р/м я не встречал. Может Вы знаете где взять дешевле - подскажите.[/quote]
У Firat'а цена 25 руб в розницу. PPR труба правда PN20 стоит 25,5 руб. у них. На рынке существует масса предложений от разных производителей. Сравнивать их только по цене - некорректно.

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15682158"] Сравнивать их только по цене - некорректно.[/quote]
Вот меня и интересует насколько функциональными, надежными и долговечными получились бы ТП из PPR.

[транзит]

Теперь вопрос. Пр какой ППР Вы говорите. На 15рублей я б даже смотреть не стал, тем более в стяжку Нет нормальной трубы по этой цене. Может я не прав. Поправте.

[БЭТМЭН]

Уважаемый allre абсолютно прав по всем позициям.Температура на поверхности ПП трубы примерно на 25 градусов ниже температуры теплоносителя ввиду низкой теплопроводности ПП.Зачем есть щи китайскими палочками,если есть ложка?...И ещё в монтаже гимор преодолевать.Или как в анекдоте-"Мы-комсомольцы-без трудностей не можем!"

[Хоттабыч]

Уж начто я и люблю ППР, но в нормальных условиях в ТП её класть не стал бы так как стыки, т.е. человеческий фактор присутствуют.

А вот худшая чем у МП теплопроводность стенок может "сослужить службу" в тех отдельных гиморных случаях, когда "незя, но очень хочется" т.к. появляется возможность устраивать небольшие участки ТП просто на циркуляции ГВС. Ну например, коттедж, два санузла, Зак хочет только в них ТП (2+2м.кв.) ГВС в них, ясен перец заходит. Проект бюджетный (настенник и бойлер). Полотенчики, сам. сабой на ГВС. Вот пожалуй, как исключение, что бы еще один контур (со всеми вытекающими) не городить. Но уж не как не из за "экономии на трубе" и уж не ПН-10

[GuTherm]

1. Сопротивление вареных уголков в разы больше чем гнутой трубы.
2. В ТП механические нагрузки на материал тоже в разы выше и могут превышать предел текучести материала, что очень критично для плавких пластиков ПЭ, ПП, ПЕРТ.
Вот именно поэтому нигде в импортной документации не встречал упоминания применения перечисленных материалов. Видел только ПЕКСы и медь.
Не стоит испытывать судьбу.

[GuTherm]

[quote="Гость_01";p="15682228"]...pex надо 20 а не 16...[/quote]А эт с чевота вдруг? данных-то никаких или разговор про футбольные поля? тогда я не в теме

[a-x-e-l-1]

У меня такое чувство, что ППР может просто поднять стяжку на себе, ежели шаг частый будет. Да и при не частом шаге поломает полы. ППР же расширяется дико.
По моему глупость какая то.

[Abil]

ПП трубы для теплых полов в бухтах делает, например, Акватерм: http://www.aquatherm.ru/cat3a.php. На этом сайте много чего написано про полы из ПП.
Насколько я знаком с этой технологией (был давно-давно на семинаре по ПП трубам и там говорили), то монтаж теплых полов из труб ПП в бухтах идет с помощью специального оборудования, с нагревом трубы за счет циркуляции горячей воды. Т.е.внутри укладываемой трубы циркулирует горячая вода. Нагрев за счет электрокотла.
Учитывая такие сложно монтажа, я думаю, что этим имеет смысл заниматься (купив оборудования и т.п.)только если планируешь монтажем еще и зарабатывать или нанять специализированную монтажную контору.
"Отбить" деньги за монтажное оборудование (за счет разнице в цене трубы) на одном объекте не получиться.
Окончательный вывод должен делать автор темы...

[GuTherm]

Abil вот вы это к чему?

Пластиковая труба Акватерм для отопления полов и подключения к теплоносителю, кислородогерметичная
Материал: полиэтилен в комбинации с запирающим слоем
Область применения: отопление полов
Давление до 1.0 Мпа
Температура до 60°С

Если присмотреться к ней на вражеском сайте то оказывается что это наверняка PE-Al-PERT

Пластиковая труба Акватерм для отопления полов и подключения к теплоносителю, кислородогерметичная
Материал: полибутен (PB) в комбинации с запирающим слоем EVOH
Область применения: отопление полов
Давление до 1.0 Мпа
Температура до 80°С

Ну с этой сразу всё понятно написали. Вот именно с этой трубой и надо работать с нагревом. Была у нас в Питере одна фирмачка "Viesstus" называлась... лет так 6-7 тому назад канула в "лету". Вот только вместо электро котла они использовали настенник с баллоном.

Причём здесь ПП? недогоняю...

А ещё на вражеском сайте есть PEx-овая труба ну вот нафига она им если ПП такой распрекрасный?

[Abil]

Сорри с трубой Акватерм - недоглядел. А про ПП трубы в бухтах - инфо точная. Сам знал компанию (она уже лет 5 как развалилась ), которая двигала в Питере эту тему.
В любом случае я за то, чтобы человек решал для себя сам - какую трубу или систему использовать и нес за это все риски. Мы же должны донести до него всю возможную информацию...

[GuTherm]

[quote="Abil";p="15682263"]...чтобы человек решал для себя сам - какую трубу или систему использовать и нес за это все риски...[/quote] Эт врятли... ну не поймёт обычный человек про предел текучести материала и решения будут соответствующими. Я всётки больше полагаюсь на тех док, а обычные люди на рекламу или слова манагеров, которые ни за что не отвечают. Поэтому пускай уж лучше люди доверяются тем кто несёт гарантии.