ТТ котел, гравитационная система, насос.

[гpязнуля]

Благодарю, ответ понял.

[транзит]

Грязнуля! Ну ты затейник, то стихи про котелок, то тему замутишь, от которой у народа мозги закипают, м не потому где насос повесить, а [*ЦЕНЗУРА*].

[гpязнуля]

транзит, ты давай не рожици улыбай, голосуй!

[транзит]

А я уже ответил . Причём, один из первых. Но вопрос для себя лично не понял. Ответь и ты, А зачем? Лазил по сайтам известных фирм производителей, большинство регомендует устанавливать на подачу, причём ничем не обосновывая. Просто в виде рекомендаций, а монтажники в большинстве ставт в обратку и все их доводы имеют смысл, мож крамолу какую скажу, но после одного случая во всех открытых системах ставлю повысительный насос с определённой производительностью. Убедился на своей шкуре, что циркуляционник оч. плохо работает в гравитационке, падает производительность и, что циркуляционник лучше работает на подпор, чем на излив. Решил проэсперементировать и получилось. А мнение своё не меняю, т.к. у моей матери в деревне гравитационка пашет у 30 лет на 120м2, только АГВ поменял. А ты - "рожици смеять".

[Noj]

Думаю что всё потому что на обратке полюбому давление выше, а температура ниже, значит при вращении меньше вероятность возникновения кавитации на крыльчатке насоса что положительно сказывается на ресурсе,(опять же температурны режим - особенно по моему мнению важно для насосов с пластмассовой крыльчаткой). При повышении давления кажется должна и эфективность работы насоса быть выше. Кроме того наличие над котлом кучи неэстетичных железяк говорит что проэктант или монтажник поленились наклониться - тому же сварщику не хватило трудолюбия или квалификации приватить насос на обратку. Да и если перевернуть вопрос: а почему на подачу? зачем он там?

[гpязнуля]

Почему на подачу я изложил (внимательней) в начале.
Благодарю за отзыв.

[Renegade]

на обратку. прохладннее. предпочитаю насос на байпас и клапан легкий подпираемый насосом. Через 'стоячий ' насос циркуляции практически нет.

[GuTherm]

Сначала проголосовал за обратку, а потом из постов убедился в аргументации.

[транзит]

А чего "представители Фондитала" молчат Во всех своих катологах котлов, насосы рисуют в подаче, пусть нам, неучам, обоснуют такую компановку. Развеят сомнения Грязнули.

[гpязнуля]

А кто то у нас Вилой занимался! "Насосники"! Где вы? Отзовитесь!

[гpязнуля]

Позволю подвести промежуточный итог.
Аргументы в пользу установки насоса на обратку в порядке популярности:
1. Там прохладней.
2. Из за конструкции клапана.
3. Выше давление.

Добавлено спустя 5 часов 30 минут 32 секунды:

Насколько актуальней стоять насосу "там где прохладней"?
Рассмотрю на примере Грюнфоса. Допустимые температуры рабочей жидкости, согласно заявки изготовителя от +2 до 110 гр С. Расмотрим вариант работы системы в штатном режиме, без учёта аварий и сбоев. Те. получается что насосу всеравно где стоять он одинаково находится в допустимых рамках температуры.
Я не поверил. В насосе применяются материалы: чугун, нержавейка, бронза, пластик и керамика. Основной вопрос вызывает пластик (рабочее колесо) и керамика (вал, подшипники).
Пластик называется "Полиэфирсульфон" полез нашел его свойства:
.
Полиэфирсульфон PES (TECASON E)
Более высокая термостойкость чем у PSU (постоянная рабочая температура 180°С , кратковременная рабочая температура 220°С. Обладает более высокой механической прочностью . Более высокая температура стабильности формы (204°С) . Точка стекования за пределом 225°С.Торговая марка: Radel A (Solvay); Ultrason E (BASF)
http://www.plastikelmika.ru/catalog/plastmassy/tekason
.
И свойства оксида алюминия применёного для вала и подшипников:
Оксид алюминия RAPAL является керамическим материалом на основе глиноземов высокой чистоты. При спекании специально разработанных порошков при высокой температуре получается плотный керамический материал с твердостью приближенной к твердости алмаза.RAPAL используется особенно для производства уплотняющих компонентов и запорной арматуры, для насосов и фитингов, нитеводителей, укладчиков и проводящей гарнитуры для проволоки и кабеля. Для многих областей применения RAPOX сравним по качествам с RAPAL, несмотря на то что твердость и прочность этого материала несколько меньше.Одна из отличительных особенностей этого материала - это его великолепные свойства скольжения.
http://www.rauschert.com.ua/materials/a ... rapal.html
.
Судя по свойствам температура в 110 градусов им не страшна.
Остается электрическая часть. Ток блокировки обмотки выдерживают, это заявил производитель и этому я верю из личного опыта. Насос может стоять сутками с заклиненым ротором.
Вот не знаю даже где искать свойства лака или что там сейчас применяется в изоляции обмоток. И зависимость работоспособность обмоток от температуры.

[Denik]

Вот здесь можно ознакомится с классами термостойкости электроизоляции. На шильде насоса вероятно буковка присутствует. По крайней мере должна.
http://www.induction.ru/books/book220/book220p62.htm

[гpязнуля]

wasermen, такой клапан?
Если помниш напиши марку или производителя.

[wasermen]

[quote="гpязнуля";p="15683272"]wasermen, такой клапан?
Если помниш напиши марку или производителя.[/quote]
Да! ITAP, или межфланцевые (на диаметрах больше 80, они дешевле) AYVAZ; BRANDONI назыв. обратный подъемный.

Куда ж ты влез? что эта тема так тревожит?

[гpязнуля]

АГА! По межфланцевым у меня есть инфа, и потери давления. Ты наверно хотел сказать не "подъемные" а "поворотные". У подъемных сопротивление точно есть, а такого быть не может.
Тема пустяковая, но постоянная (практически), интерес мой чисто теоретический.
А получается что ответа нет, простого с цифрами или выдержками из "авторитетных" учебников, гостов......
Да и напрашивается ВЫВОДИЩЕ огромный не приятный....., но пока рано озвучивать.

[wasermen]

[quote="гpязнуля";p="15683305"]АГА! По межфланцевым у меня есть инфа, и потери давления. Ты наверно хотел сказать не "подъемные" а "поворотные". У подъемных сопротивление точно есть, а такого быть не может.
quote]
Минимальное сопротивление есть у любого клапана.Надо рассматривать случаи когда его (сопротивление) нужно брать в рассчет, а когда можно пренебречь.

Если берешся собрать гравитационку с разнонаправлеными течениями, то необходимо считать, считать и считать.
Ежели система принудительная и "самотек" требуется для предотвращения аварийного перегрева ТТК, то ..
Если б в чистой гравитационке, для определенной мощности системы, по основному трубопроводу, движение теплоносителя: 1.5м.куб/час,, а с установкой обратного клапана, изменится до 1,35 - 1,4, то это не отразится на АВАРИЙНОСТИ.
Вот если система по мощности (образно 30квт/час, и насос с производительностью 2,5м.куб/час и основной диаметр 1") рассчитана на "принудиловку", то тут никакой байпас, хоть с клапаном, хоть без него -- не поможет :" Закипишь! Однозначно!"

Сам собирал и комбинированные сис темы: т.е. с контурами разного действия. Получается: включается контур с насосом (нпример бойлер), естественно гравитационный контур перекрывается обр.кл.и вот тут сопротивление клапана имеет значение: основноц рабочий режим проходит через него.(это самый простой пример, попадались схемы более хитрые).
Как что посчитать не спрашивай; к моему сожалению умею выдавать "на гора" только различные принципиально рабочие схемы, а вот за просчетами этих схем сам обращаюсь к умнымлюдям.

Прошу извинить за стилистику.

[гpязнуля]

Продолжаю разбираться.
АВТОРИТЕТ заявляет что расположение насоса на церкуляцию не влияит, а на обратку ставят (ставили) из за более низкой температуры.... продлевая срок службы насоса. Время идет, технология двигается и сейчас температурный режим и гарантированная работа уже 110С. Но не следует забывать и другие факторы...
Пойду

[гpязнуля]

Вот начал считать гравитационку.
Крыша едет от цифорок ....
И что получается, гидравлическое сопротивление настолько мало что даже публиковать его пока не буду, пока в двадцатый раз не проверюсь. Сопротивление котла у Боша ТТ 50 мБар при расходе 3т. Расход беру максимальный для 32-60. Так что остается почти трехкратный запас. До того момента когда можно говорить об угрозе кавитации. При условии что расширитель под потолком первого и единственного этажа. Насос в данной системе будет компенсировать сопротивление системы и большего перепада давлений не создаст. Так что угрозы кавитации в данной компановки (рабочая гравитационка) не вижу.
Если кто поправит буду рад.

[гpязнуля]

Во нашел спец клапана для применения в системах с ЕЦ:
.
В некоторых случаях, например на главных трубопроводах АЭС, обратные клапаны должны в закрытом положении допускать естественную циркуляцию теплоносителя. В этих клапанах полное закрытие происходит при обратном потоке больше предусмотренного расчетного, но и при этом естественная циркуляция не прекращается, так как в диске каждого обратного клапана имеется небольшое отверстие, достаточное для циркуляции среды.

http://www.lenpromarmatura.ru/klapan_obratniy.htm
.
Вот и потеря давления на клапанах.

Добавлено спустя 3 часа 59 минут 55 секунд:

Получается что перепад давления необходимый для открытия клапана равен сопротивлению котла Супралайна 14, при Дельте Т 15 гр.

[гpязнуля]

Истопник, я про такие и не слышал. Если можно ссылку или хотя бы ключевое слово для поиска. Интересно. А насос всетаки на подаче.....