Гуру просвятите по датчику уличной температуры?

[Пятницa]

Блин, искал долго, раньше он назывался на букву W.. как то, не помню..Вот такой у меня
не сочтите рекламой
http://www.auraton.pl/index.php/ru/produkt/229/421/
там можно почитать как к 7.00 в понедельник нагреть...
кстати, экономия указана в отличие от...

[гpязнуля]

Раньше назывались "Вестер лайн". Близници . Мне они нравятся.

[Пятницa]

[quote="гpязнуля";p="15686940"]Раньше назывались "Вестер лайн". Близници . Мне они нравятся.[/quote]
))))))))))) мне тоже. Точно- wester////...
Самое интересное, что помимо отопления, одновременно могут управлять кондиционером, но он на даче на... не нужен))))
Хотя этот выход можно задействовать для заморозки или охлаждения водки...

[гpязнуля]

Для водки не получится . Если конечно Вы только летом холодную любите, зимой уж выбирайте либо водка холодная, либо отопление работает....
А вот на погодозависимом автомате я бы вам и отопление собрал и охлаждение водки.... И приоритет бы выставил

[Пятницa]

Я и зимой холодную..
спасибо меня пока устраивает что есть, если только когда подремонтировать, но газосварка нужна будет...
да и газа нет в ближайшем к рублевке Подмосковье..

[Stroller]

[quote="shuninm";p="15686938"]как связано время прогрева с уличным датчиком? Контроллёр должон быть умным и предварительно нагреть к 7-00. или юзер не должен быть тупым, и в случае простой аппаратуры, поставить на более ранний срок.[/quote]
а на сколько срок должен быть ранним? и зависит ли это время от уличной температуры?

[shuninm]

Понятно, что с использоанием внешнего датчика "умный" контроллёр сам может рассчитать преднагрев.
Инетересно кто ставил с внешними градусниками, как забивали графики регулирования? Если по взрослому, должна быть масса кривых. Или есть упрощенная метода, приемлемая практически?

[Пятницa]

Ребята, да нет никаких кривых при использовании их в погодозависимой автоматике оопления коттеджей, кроме указаний свыше ставить их на северную сторону подальше от стен и окон...Ставят диапазон Т и все. и пофику давление в мм.рт.ст, Т ветров, и др. факторов...Так что туфта все это...
Если бы так просто все было, то метеобюро ставили бы свою аппаратуру не в будках закрытых, а лепили бы их на северной стороне домов...

[shuninm]

Если так, то проку не много. Единственное, будет улучшение за счетболее раннего "обнаружения угрозы"

[Noj]

[quote="shuninm";p="15686950"]
с использоанием внешнего датчика умный контроллёр сам может рассчитать преднагрев.
... должна быть масса кривых.
[/quote]
[quote="Пятницa";p="15686951"] да нет никаких кривых при использовании их в погодозависимой автоматике оопления коттеджей[/quote]
Есть они, например на Automix http://www.arktika.ru/item.phtml?parent ... ubpart=649 сбоку нарисован график, конкретнее по аглицки http://www.acaso.se/english/produktblad ... 200508.pdf
Только выбираешь на графике наиболее типичную для своей местности температуру и дальше оно думает само. Даже без комнатного датчика - второй сезон работает, наблюдаю: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11078&highlight=
Единственное замечание - если солнышко пригрело, в помещении температура поднимается градуса на три, а датчик, поставленный с северной стороны "не знает" об этом. Но среднюю Т 21-22 по зданию весь сезон держит. Вывод: хорошая вещь на своём месте, ему б ещё комнатный датчик...

[GuTherm]

эта...

Ну... вощем для чайникоф!!!

[Стажер]

[quote="Пятницa";p="15686951"]Ребята, да нет никаких кривых при использовании их в погодозависимой автоматике оопления коттеджей,...[/quote]
Есть. зашитые в мозги котла

[Пятницa]

[quote="Noj";p="15686998"]
Есть они, напри........Единственное замечание - если солнышко пригрело, в помещении температура поднимается градуса на три, а датчик, поставленный с северной стороны "не знает" об этом. Но среднюю Т 21-22 по зданию весь сезон держит. ...... ему б ещё комнатный датчик...[/quote]
Упс... Вещие слова! советую поставить комнатный и попробовать с ним, но без уличного.
Ваши графики , GuThermа и Стажера - это графики программаторов, а не уличных датчиков.
Навскидку, читаем у GuThermа:
При этом параметром для сравнения является фактическая Т в помещении..
К исходным величинам...заданная Т помещения,а так же измененные наружные и комнатная ТТ..
Следовательно - все зависит от датчика комнатной Т.
Теперь смотрим график на холод:
Точка А - время включение без контроллера( грубо говоря)
т. В - время наступления комфорта,
т. Р - время вкл. программатора, вычисленное им по внутренним логарифмам, (эта точка - заранее до т. А включает котел.)
Смотрим отрезки А-В и Р-А
А-В прибл.в 2 раза больше Р-А.
Точка комфорта - где сходятся кривые с прямой @soll
перекидываем отрезок времени Р-А вправо от т.В и получаем, что т. комфорта получается там же, где и без программатора с уличным датчиком.
Следовательно, никакого выигрыша нет.
Позже:
И еще - никто не мешает сдвинуть т. А хоть вправо, хоть влево для достижения т.В..

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

[quote="GuTherm";p="15687006"]
GuTherm
Отзыв: –4
Сообщение: Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 3:08
1. За невнимательность.
2. За нежелание прислушиваться к опоненту.
3. За непонимание автоматизации в принципе и публикацию ошибочных суждений.
4. За явный стёб с сарказмом.
Либо не стоит говорить о том чего не понимаешь, либо готовиться ответить... ну там почитать чего-нибудь. К сожалению, без базовых знаний на уровне хотябы институтской программы трудно понять законы регулирования.
[/quote]
Фуууууу! Как некрасиво...Всю ночь( 3:08 ) не спал?
1. Я говорил про кривые ДАТЧИКА, а не программаторов.
2. А ты ничего и не говорил, кроме рекламных слоганов.
3. Ну-ну. форум и служит для высказывания разных точек зрения в отличии от твоей.
4. Извини, но про твой говорок умолчу.

[Прохожий]

У датчика не может быть кривых, у датчика может быть только сигнал. Пятница, хватит уже тут пропагандировать воинствующее мракобесие, а то я тоже Вам репу подправлю. Что касается Вашего краеугольного камня - "Дайте факты по экономии", то я в своем первом посте данной темы уже написал: [quote="Прохожий";p="15686140"]...на такой маленькой мощности экономии особой не заметите. [/quote]
Разговор давно уже идет не об этом, а Вы никак не можете этого заметить.

[Stroller]

[quote="Пятницa";p="15687050"]Точка комфорта - где сходятся кривые с прямой @soll
перекидываем отрезок времени Р-А вправо от т.В и получаем, что т. комфорта получается там же, где и без программатора с уличным датчиком.
Следовательно, никакого выигрыша нет.
[/quote]
садитесь. два.
выигрыш в комфорте не ставится в приоритет. т.е. его и не должно быть. должна быть экономия. о ней скромно молчим?
[quote="Пятницa";p="15687050"]
И еще - никто не мешает сдвинуть т. А хоть вправо, хоть влево для достижения т.В..[/quote]
вы этим во сне занимаетесь? каждую ночь? глянул на термометр - подправил?
подразумевается, что это делает погодозависимая автоматика. за вас.

[Пятницa]

Прохожий, я с вами полностью согласен,
Вы объясните это Прохожий писал(а) (Смотреть Пост): ...на такой маленькой мощности экономии особой не заметите Strollerу. Там правда было у Вас еще про "мозги" - вероятно это программатор...
А Stroller это- выигрыш в комфорте не ставится в приоритет. т.е. его и не должно быть, расскажет тем, кто ратует за качественные регулирования и приоритеты уличного датчика....
Ну и далее по цепочке.
Ребята, конечно же, нет графиков у самих датчиков(и выключателей тоже), как нет графиков и данных о расходе топлива С и БЕЗ этого датчика. Как технарь, я верю фактам, но к сожалению - их нет.
Анализ мой рекламных же графиков намекает о бесполезности использования уличного Д с программаторами - аргументируйте же против этого
А насчет мракобесия и остального типа репутаций.., напрашивается сравнение с миссионерами на островах, которые внушают пятницам, что бог один, и нет ничего кроме него, и не дай Он покуситься на "святое" и пойти против Него, а то он накажет!...
как там? - такого не может быть, потому, что не может быть никогда?

[Stroller]

исключительно для "пятниц на островах"
при переходе с эконом режима котла на комфорт (предположим такую терминологию) необходимо потратить время и энергию. при этом и время и энергия прямопропорциональны теплопотерям здания, которые напрямую зависят от уличной температуры. какое время выбирается на "разгон"? вы честно этот вопрос "слили". выбирается исходя из максимальных потерь, т.е. при самой низкой температуре в регионе, что бы к заданному времени набрать необходимую комфортную температуру. допустим это 2 часа при -25. а что будет, если на улице +5? система за пол-часа наберет нужную температуру в помещении (комфорт к заданному времени достигнут), но лишние 1.5 часа расход газа (света, дров) был. вот эту оптимизацию (по расходу при одинаковом комфорте) и делает погодозависимая автоматика. или путем изменения времени набора или уменьшением температуры теплоносителя.
вы уж извините, что вам не даю анализ экономии в прцентах, с графиками и пр. кажется вы этому учились? всмысле - диплом, курсовые? по идее вам (не для вас) надо это все рассказывать
зы интересно, как специалисты знаниями с гостями форума делятся...

[Code]

[quote="Stroller";p="15687129"]исключительно для "пятниц на островах"
... вот эту оптимизацию (по расходу при одинаковом комфорте) и делает погодозависимая автоматика. или путем изменения времени набора или уменьшением температуры теплоносителя.
[/quote]
Можно немного и для меня?

Я могу представить, что контроллер определяет всегда минимальное упреждение для повышения температуры в динамике установки комфорта, что исключает перетоп и дает экономию. Это просто и понятно. Описано в цитате ув. GuTherma.

Усложняем. "Оптимизация по расходу" Контроллер может начать заранее плавно повышать температуру теплоносителя, или повышать резко и делать это позже. Я понял Ваши слова, что именно так и происходит. На словах алгоритм принятия решения не подскажете? Очень я сомневаюсь в столь сложных расчетах, поскольку "оптимизация по расходу" предполагает вычисление, сравнение расходов и выбор оптимального варианта.

[GuTherm]

Так... на минуточку

Показания уличного датчика являются задатчиком температуры в систему отопления согласно выбраной или вычисленной самой автоматикой кривой нагрева. Комнатный датчик служит лишь для отслеживания реакции системы на данную температуру теплоносителя. При недостаточно быстрой динамике роста температуры комнатный датчик поднимает кривую нагрева, так делают простейшие контроллеры типа вайлантов, вольфов. У бандерасов битность контроллера позволяет самому контроллеру вычислять кривую нагрева как описано выше. Если внимательно прочитать имеющиеся в свободном доступе инструкции на контроллеры различных производителей, то даже человеку далёкому от отопления станет понятно, что главным задатчиком является уличная температура. Именно поэтому ни одна надзорная котельная не пройдёт экспертизу по разделу автоматизация без уличного датчика. Получается что те кто пишет СП и СНиПы несостоявшиеся неудачники и пытаются всех обернуть в свою веру?
Вопрос экономии тут озвучивался и не раз, но не явным образом и человеку неподготовленному невдомёк что КПД целиком зависит от °t в котле и системе - чем она ниже, тем выше КПД. Людиже которые присутствовали на лекциях это понимают, а уж технари должны это чувствовать. Сантехники из жека вот те не сразу понимают о чём речь и ведут себя довольно агрессивно, упоминая при этом про то что у них опыт такой что столько не живут.
Ладно продолжим... отвлёкся я.
При приближении к заданной °t помешения автоматика снижает температуру подачи в систему и плавно доводит её до заданной минимально возможной температурой теплоносителя. Именно поэтому контроллеры в конденсационных котлах всегда сложнее обычных настенников, борьба за конденсацию и КПД. Но здесь стоит заметить что это должен быть именно датчик, который по цыфре отправляет данные в контроллер, попрошу не путать с байтовыми комнатными термостатами и не важно имеют они недельную программу или нет суть его одна - выключатель.

Ещё раз прошу дорогого нам Пятницу попробовать что-нибудь почитать по этой тематике, чтоб неприходилось потом краснеть за свою безграмотность и нежелание учиться

[Stroller]

[quote="Code";p="15687142"] Контроллер может начать заранее плавно повышать температуру теплоносителя, или повышать резко и делать это позже. Я понял Ваши слова, что именно так и происходит. На словах алгоритм принятия решения не подскажете? Очень я сомневаюсь в столь сложных расчетах, поскольку "оптимизация по расходу" предполагает вычисление, сравнение расходов и выбор оптимального варианта.[/quote]
при использовании простого программатора котел (по показаниям наружного датчика) может только менять температуру теплоносителя по заданной или запрограммированной кривой. т.е. или выбирается одна из нескольких заложенный в котле кривых соответствия уличной температуры температуре теплоносителя. или выставляются точки соответствия минимальной и максимальной температуре теплоносителя температуре " за бортом", а котел сам рассчитывает крутизну кривой. это зависит от конкретного котла. (не особо отвлекаясь от темы автора).
а вот если использовать серьёзный контроллер (как правило у каждого производителя имеются такие), то там может динамически все эти дела высчитываться и меняться.
все зависит от того чьи "мозги" используются. применительно к автору темы этим занимается сам котел путем изменения температуры, а программатор работает в старт-стоповом режиме. хотя... он модель не указал программатора.