Снова насос, ТТ котел, гравитационка.

[гpязнуля]

Долго я разбираюсь с насосом и гравитационкой.....
Вот не правильно я сформулировал вопрос в прошлый раз, сейчас исправлюсь. Можно и не коментировать , можно и не читать.
Но,

[labuh]

НЕВОЗМОЖНА (в данной формулировке) -ибо тогда система перестает быть ГРАВИТАЦИОННОЙ!!!

[гpязнуля]

labuh, батенька, Вы не правы! Понятие "НЕВОЗМОЖНА" не для большинства членов и гостей данной конференции. В названии темы просто перечислены элементы и свойства, а пока МЫ не определились куда ставить насос, значит он лежит в коробочке, а система гравитацыонная!

[labuh]

догнал... про коробочку... тронуло... голосую...

[гpязнуля]

Я ж все для Вас, только этим и живу.
Потрындеть, пофлудить в теме... да я за! Главное что б голосовали!
Я труд пишу, опросы , статистика, Вот щаз за Хоттабыча дёрнул.

[santehniks]

нет.не стоит на подачу в т.т. котле.если котел закипает то насос на подаче становится совершенно бесполезен. пар он качать не может.и привести систему в чувство сможет только порция холодной воды тогда,в систему или в топку в топку особенно эффектно. красивые клубы пара с сажей.

[гpязнуля]

santehniks, во! Правильно! Я об этом думаю, собираю информацию.
Но бытует мнение (я так думаю, пока только думаю), если насос качнет в кипящий теплообменик прохладную воду (а она будет прохладной, тк нет церкуляции и котел закипел), тепловой шок, отлетает кусок накипи..... увеличение парообразования и взрыв!
Или просто насос не качнет, даже стоя на обратке, от котла (место парообразования до расширителя зона повышеного давления, я подозреваю что давление там будет намного выше чем напор насоса. Так что покрен где стоит насос.
Ваше мнение? Или опыт.

[santehniks]

давление думаю во все стороны от котла будет одинаковое. но сверху это давление пара ,а в низу вода присутствует.так что там есть чего качнуть. и резких перепадов в температуте не случается. так как насос все же не очень быстро эту воду в котел хотя возможно если котел чугунный ,то для него такое чревато. но кипение котла это уже чп. а если насос сможет его остановить,это самый мягкий вариант.как то ,при монтаже отопления ,поставили насосы на подачу. система была замкнутая правда и принудительная,сделанная под газовый и дизельный котел.но за отсутствием и того и другого был временно поставлен т.т. котел.так вот он закипал несколько раз и остановить его удавалось только водой в топку.потому как если температура уже высокая ,на грани закипания ,вода на подаче уже с паром в перемешку. соответственно насос начинает пробуксовывать и еще более усугубляет ситуацию. циркуляция замедляется а затем и вовсе прекращается. в остальных случаях всегда насос ставлю на обратку на т.т котлы.даже если котел кипит включение насоса приводит его в чувство.или бывали случаи,когда на первой скорости насоса котел закипал а увеличение оборотов останавливало этот нехороший процесс. ну а на остальных котлах,газовых,электрических ,дизельных,на подачу или обратку,исходя только из компоновочных соображений.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

а кстати,автомобильный порошковый огнетушитель погасит котел работающий на угле?

[гpязнуля]

Давайте обсудим эту тему: про давление равное при закипании...
Вот допустим вода закипела (кавитацию опустим там мизирное значение, закипела - значит закипела). Есть центр кипения и от него идет (условно) увеличение давления. Согласны?
Давит и в подачу и в обратку. Но зона повышения давления в подаче распространяется только до расширителя открытого, а том сообщение с атмосферой, и что? Да нифига оно в обратку пойдет в полном объеме. К сожаления цифрами оперировать не могу, не знаю где искать описание этого процесса. А ты?
Видел как котлы кипят? Значит поймешь. Там давление намного выше 6м вод.стол. и что качнет насос?

[santehniks]

ну так как у нас отопление в основном т.т. котлами,этот захватывающий процесс кипения частоприходится видеть.насос при этом что то качает. когда он на обратке. а давление в открытой системе не поднимается значительно. судя по манометрам не выше 1,5-2 атмосфер.

Добавлено спустя 8 минут:

ну так как у нас отопление в основном т.т. котлами,этот захватывающий процесс кипения часто приходится видеть.насос при этом что то качает. когда он на обратке. а давление в открытой системе не поднимается значительно. судя по манометрам не выше 1,5-2 атмосфер.

[wasermen]

Привет "НЕ Мытым!"

Полностью согласен. При закипании поднимается температура, в котле и подающей до верхней точки (подсоедин. открыт. расширит.); пар не дает насосу нормально фунциклировать.; а давление (в открытой системе) не поднимается или оооочень не значительно

[Прохожий]

Вода - несжимаемая жидкость, поэтому при закипании давление в закрытой системе повышается и в прямой и в обратке , в том числе и перед насосом (если он стоит на обратке) примерно одинаково.
То что написал santehniks я уже давно писал Грязнуле в личку, но он упрямый, не хочет соглашаться с очевидными вещами

[гpязнуля]

Да не упрямый я!
Все правильно, я с вами и не спорю что насос не будет качать паро-воздушную смесь. Качать не будет.
Просто рассматриваю другой вариант (насос на обратке) качнет ли в кипящий котел.

["Лёлик"]

Уже проголосовал за определённые условия, имея в виду расположение насоса на байпасе и лепестковый клапан на прямике.
А вот ещё если его (насос) поставить на входе (или даже на выходе) радиаторов, но подальше от котла, на горизонтальном участке и обязательно после бака

[Прохожий]

[quote="гpязнуля";p="15686839"]Просто рассматриваю другой вариант (насос на обратке) качнет ли в кипящий котел.[/quote]
Про несжимаемость воды я для чего написал?

[гpязнуля]

[quote="Прохожий";p="15686821"]Вода - несжимаемая жидкость, поэтому при закипании давление в закрытой системе повышается и в прямой и в обратке , в том числе и перед насосом (если он стоит на обратке) примерно одинаково.
[/quote]
Вот непонятно что подразумевается под "закрытой"?
А в открытой?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Закрытая - замкнутая?

[wasermen]

[quote="гpязнуля";p="15686862"][
Вот непонятно что ?[/quote]

Да что тут НЕПОНЯТНОГО?
Закрытая система - с закрытым расшир.бак. и давление в ней подымается как ПОСЛЕ котла так и ПЕРЕД ним
Открытая -- соответственно с открытым, тобишь: сообщающимся с атмосферой и давление в ней НЕ поднимается.

а насос на обратке будет качать в обоих случаях.

[Илья]

Про закрытую систему - ответили полностью. Про открытую - пойдут пузыри пара в открытый расширительный бак, давление в сети не изменится, насос на обратке будет нормально работать.
И вообще.
Приличного теплотехника от вида: насосов после котла, насосов без обратных клапанов, без запорной арматуры - начинает колбасить и ругать словами.
Как один из вариантов от выбега котла, ставить 2 насоса на обратке, один - в резерве, а при достижении термостатом 95 град, включать принудительно 2 насоса.

[wasermen]

[quote="Илья";p="15686868"].
И вообще.
Приличного теплотехника от вида: насосов после котла, насосов без обратных клапанов, без запорной арматуры - начинает колбасить quote]

"Ну это Вы Батенька ПОГОРЯЧИЛИСЬ!"

[Noj]

[quote="santehniks";p="15686799"]
а кстати,автомобильный порошковый огнетушитель погасит котел работающий на угле?[/quote]
Притушит обязательно - перекроет кислород, но не охладит и горение возобновится.
Как пожарный с 11-летним стажем утверждаю. А что если подать помаленьку углекислоту из баллона? Главное чтоб в помещении вентиляция какая нибудь присутствовала - чтоб не потушить и себя заодно.