трубы отопления в квартиру???
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
- Любитель
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 24 июн 2005, 18:13
- Репутация: 3
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Re: Трубы отопления в квартиру.
[quote="hill";p="15692246"]У меня трубы полипропилен. Непонятно какого производителя. Дом новостройка. Разводка по полу. Трубы выгнулись под температурой. Не знаю что делать. Либо стяжкой залить, либо поменять на медь.[/quote]
Скорее всего у вас поставлены не те трубы - гнёт и колбасит от горячей воды простые не стабилизированные полипропиленовые трубы. Полипропиленовые трубы бывают для холодной воды и для горячей воды (отопления), последние внутри армированы тонким слоем алюминия. В вашем случае нельзя заделывать трубы в стяжку - всё равно они (трубы для холодной воды) в отоплении долго не прослужат. Нужно их менять на трубы для горячей воды - стабилизированные. Можно конечно и медные поставить, но это будет в три раза дороже - не вижу смысла так сильно переплачивать, что бы иметь запас срока службы не 50, а 80 лет.
Скорее всего у вас поставлены не те трубы - гнёт и колбасит от горячей воды простые не стабилизированные полипропиленовые трубы. Полипропиленовые трубы бывают для холодной воды и для горячей воды (отопления), последние внутри армированы тонким слоем алюминия. В вашем случае нельзя заделывать трубы в стяжку - всё равно они (трубы для холодной воды) в отоплении долго не прослужат. Нужно их менять на трубы для горячей воды - стабилизированные. Можно конечно и медные поставить, но это будет в три раза дороже - не вижу смысла так сильно переплачивать, что бы иметь запас срока службы не 50, а 80 лет.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Re: трубы отопления в квартиру???
[quote="bnnk66";p="15689274"]Добрый день, подскажите, пожалуйста, полипропиленовые трубы в квартиру на отпление подойдут или лучше металлические?[/quote]
В квартиру с централизованным отоплением или с настенным котлом с принудительной циркуляцией очень даже подойдут. НО! Не просто полипропиленовые трубы, а стабилизированные т.е. армированные внутри алюминием (не стекловолокном - оно плохо себя зарекомендовало). Металлические не лучше - причин много и долго рассказывать.
Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:
[quote="123 вот";p="15692323"]А разве трубы из другого любого материала, если зажать между неподвижными опорами и не учитывать компенсацию, не будут подвергаться температурному расширению и не выгнуться? [/quote]
Вы сейчас говорите про линейное тепловое расширение. У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений. Если речь идёт про длинные теплотрассы, то там ставятся компенсаторы теплового расширения в виде буквы П. Медные и металлопластиковые трубы имеют несколько больший, но то же незначительный коэффициент теплового расширения. А вот полипропилен с повышением температуры сильно удлиняется. Так полипропиленовая труба не стабилизированная для холодной воды PN10, PN20 длиной 10 метров при нагреве на 40 градусов (что примерно соответствует перепаду температур в горячем водопроводе, а в отоплении ещё больше) удлиняется на 60 миллиметров (6 см.!) - вот её и колбасит, а вот стабилизированная полипропиленовая труба для горячей воды и отопления PN25 при тех же условиях удлиняется всего 12 миллиметров. Вот в чём соль. К тому же ещё полипропиленовые трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.
В квартиру с централизованным отоплением или с настенным котлом с принудительной циркуляцией очень даже подойдут. НО! Не просто полипропиленовые трубы, а стабилизированные т.е. армированные внутри алюминием (не стекловолокном - оно плохо себя зарекомендовало). Металлические не лучше - причин много и долго рассказывать.
Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:
[quote="123 вот";p="15692323"]А разве трубы из другого любого материала, если зажать между неподвижными опорами и не учитывать компенсацию, не будут подвергаться температурному расширению и не выгнуться? [/quote]
Вы сейчас говорите про линейное тепловое расширение. У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений. Если речь идёт про длинные теплотрассы, то там ставятся компенсаторы теплового расширения в виде буквы П. Медные и металлопластиковые трубы имеют несколько больший, но то же незначительный коэффициент теплового расширения. А вот полипропилен с повышением температуры сильно удлиняется. Так полипропиленовая труба не стабилизированная для холодной воды PN10, PN20 длиной 10 метров при нагреве на 40 градусов (что примерно соответствует перепаду температур в горячем водопроводе, а в отоплении ещё больше) удлиняется на 60 миллиметров (6 см.!) - вот её и колбасит, а вот стабилизированная полипропиленовая труба для горячей воды и отопления PN25 при тех же условиях удлиняется всего 12 миллиметров. Вот в чём соль. К тому же ещё полипропиленовые трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="Angelski";p="15692359"]Не занимйтесь ерундой, поставьте сталь, ничего лучше для центральной СО нет... С полипропиленом напрыгаетесь, не сейчас может через несколько лет. Не его сфера применения. Даже ПН25[/quote]
Абсолютно не верный и не компетентный совет. А главное не чем не обоснованный. Трубы PN25 производятся именно для отопления и горячего водоснабжения. В ум даже не приложу для чего ещё по вашему их изготавливают? Выбор материала для такого не дешёвого и необходимого отопления это совсем не ерунда. Сталь была при Сталине, а сейчас другие времена.
Абсолютно не верный и не компетентный совет. А главное не чем не обоснованный. Трубы PN25 производятся именно для отопления и горячего водоснабжения. В ум даже не приложу для чего ещё по вашему их изготавливают? Выбор материала для такого не дешёвого и необходимого отопления это совсем не ерунда. Сталь была при Сталине, а сейчас другие времена.
И шоб у Вас не текло!
- sterroid
- Любитель
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:33
- Репутация: 2
- Откуда: Балтика, Ревельская губерня
Еремеич
Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.
Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.
Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).
А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.
Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.
Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.
Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).
А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.
Расчет и монтаж ИТП.
Спор на форуме - как олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил, то все равно дурак.
Спор на форуме - как олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил, то все равно дурак.
- a-x-e-l-1
- Мастер
- Сообщения: 1298
- Зарегистрирован: 28 май 2007, 15:02
- Репутация: 25
- Откуда: Магнитогорск
Тут вот кой чего подобрал, чтоб не спорить. Вывешивал уже не раз. По моему все четко расписано. Правильно говорят, что надо знать мат.часть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ведешь себя,ты,как француз-слегка. Изволь, однако, не сердиться-К чему так сразу, взять и насладиться?
Только вчера эту СП вывештвал в теме:" Опасное теплоснабжение..."
Куда технадзор и иже с ними смотрят
Этот документ вообще должен быть настольным пособием для любого монтажника и не такой он и большой, что б и зак не смог с ним ознакомится до начала работ, вопросов глупых, типа" А вот у соседа Васи так...и ничего", не было.
Куда технадзор и иже с ними смотрят
Этот документ вообще должен быть настольным пособием для любого монтажника и не такой он и большой, что б и зак не смог с ним ознакомится до начала работ, вопросов глупых, типа" А вот у соседа Васи так...и ничего", не было.
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="123 вот";p="15692548"]Еремеич
Даже писать как то уже неудобно- в любой системе выгибание труб являет собой косяк от плохого монтажа или плохого проекта.Компенсировать нуна уметь и пользоваться этим.
Это если деликатно написать.[/quote]Чего не удобно то? Вы вообще своими словами чего сказать то хотите? Про удлинение труб вроде бы разобрались и про компенсацию я уже писал... Не надо связывать неквалифицированный монтаж и свойства материала.
Даже писать как то уже неудобно- в любой системе выгибание труб являет собой косяк от плохого монтажа или плохого проекта.Компенсировать нуна уметь и пользоваться этим.
Это если деликатно написать.[/quote]Чего не удобно то? Вы вообще своими словами чего сказать то хотите? Про удлинение труб вроде бы разобрались и про компенсацию я уже писал... Не надо связывать неквалифицированный монтаж и свойства материала.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="allre";p="15692407"][quote="Еремеич";p="15692363"]Абсолютно не верный и не компетентный совет.[/quote] Да, это Вы про Ваш же пост абсолютно верно сказали, согласен.
Изучите хотя бы таблицу срока службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления в системе.
Да заодно почитайте соседнюю тему про то, к чему приводит незнание матчасти.[/quote]Ну и что? Вот она эта таблица передо мной. Нормальная такая таблица. Тридцать лет труба с кипятком простоит. А вот стальная 30 лет врят ли простоит.
Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Re: трубы отопления в квартиру???
[quote="123 вот";p="15692564"][quote="Еремеич";p="15692324"]У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений.
2/.....трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.[/quote]
Угу , тока тогда у себя пренебрегайте, без советов другим.
А по 2п.- Вообще без коментов.[/quote]Это что биологическая потребность о чём ни будь поспорить? Человек задал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. Ну и зачем тут какими то пространными намёками ёрничать? Ей богу скрипите как бабулька на лавочке, которой всё не то и не так как надо. На сколько удлиняется стальная труба при дельте 50 при реальной длине помещения укажите конкретные цифры, а люди сами решат что это за величина такая, что её нужно учитывать. Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?
Изучите хотя бы таблицу срока службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления в системе.
Да заодно почитайте соседнюю тему про то, к чему приводит незнание матчасти.[/quote]Ну и что? Вот она эта таблица передо мной. Нормальная такая таблица. Тридцать лет труба с кипятком простоит. А вот стальная 30 лет врят ли простоит.
Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Re: трубы отопления в квартиру???
[quote="123 вот";p="15692564"][quote="Еремеич";p="15692324"]У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений.
2/.....трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.[/quote]
Угу , тока тогда у себя пренебрегайте, без советов другим.
А по 2п.- Вообще без коментов.[/quote]Это что биологическая потребность о чём ни будь поспорить? Человек задал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. Ну и зачем тут какими то пространными намёками ёрничать? Ей богу скрипите как бабулька на лавочке, которой всё не то и не так как надо. На сколько удлиняется стальная труба при дельте 50 при реальной длине помещения укажите конкретные цифры, а люди сами решат что это за величина такая, что её нужно учитывать. Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
[quote="sterroid";p="15692366"]Еремеич
Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.
Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.
Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).
А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.[/quote]Вчера на проспекте машина светофор сшибла - водитель насмерть. Что машина виновата? На Новостройке три года назад в девятиэтажке всё отопление включая чугунные батареи порвало давлением. Материал виноват? Страсти это пустые эмоции. Стабилизированные полипропиленовые трубы производятся для отопления, а что они вам не нравятся по причине консерватизма или какой ещё другой - это не их проблема. Два года назад полипропиленом обвязали отопление в четырёх этажном торговом центре в полном соответствии с проектом, как ни странно до сих пор не одного обваренного.
Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:
[quote="123 вот";p="15692568"][quote="Еремеич";p="15692566"]Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?[/quote]
Вот про то, как стальная никак не компенсируется больше никому не говорите.
Ну, а про 2п.
Что совсем ни как не отзывается?Ничего не напоминает совсем?[/quote] Где вы видели в квартирах, а об них сейчас речь, какие либо компенсаторы на стальных трубах отопления? Изгиба трубы перед входом в батарею за глаза хватает для компенсации такого не значительного удлинения. На трубе чёрным по белому написано - предназначена для отопления, нет надо доказывать, что она для отопления не подходит. Смотрим на прямую как горизонт трубу и уверяем, что на ней стоит компенсатор. Я вообще не вижу смысла в этом споре - мы наверное в разных мирах живём и в вашем более совершенном компенсаторы на стальном отоплении в квартирах устанавливаются.
Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.
Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.
Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).
А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.[/quote]Вчера на проспекте машина светофор сшибла - водитель насмерть. Что машина виновата? На Новостройке три года назад в девятиэтажке всё отопление включая чугунные батареи порвало давлением. Материал виноват? Страсти это пустые эмоции. Стабилизированные полипропиленовые трубы производятся для отопления, а что они вам не нравятся по причине консерватизма или какой ещё другой - это не их проблема. Два года назад полипропиленом обвязали отопление в четырёх этажном торговом центре в полном соответствии с проектом, как ни странно до сих пор не одного обваренного.
Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:
[quote="123 вот";p="15692568"][quote="Еремеич";p="15692566"]Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?[/quote]
Вот про то, как стальная никак не компенсируется больше никому не говорите.
Ну, а про 2п.
Что совсем ни как не отзывается?Ничего не напоминает совсем?[/quote] Где вы видели в квартирах, а об них сейчас речь, какие либо компенсаторы на стальных трубах отопления? Изгиба трубы перед входом в батарею за глаза хватает для компенсации такого не значительного удлинения. На трубе чёрным по белому написано - предназначена для отопления, нет надо доказывать, что она для отопления не подходит. Смотрим на прямую как горизонт трубу и уверяем, что на ней стоит компенсатор. Я вообще не вижу смысла в этом споре - мы наверное в разных мирах живём и в вашем более совершенном компенсаторы на стальном отоплении в квартирах устанавливаются.
И шоб у Вас не текло!
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Трубы отопления в квартиру.
[quote="Еремеич";p="15692322"][quote="hill";p="15692246"]Можно конечно и медные поставить, но это будет в три раза дороже - не вижу смысла так сильно переплачивать[/quote][/quote]
В три раза - хорошо звучит. Лучше в данном случае оперировать абсолютными цифрами. При длинне трубы 20-30 метров сумма не убийственная.
В три раза - хорошо звучит. Лучше в данном случае оперировать абсолютными цифрами. При длинне трубы 20-30 метров сумма не убийственная.
-
- Претендент
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:50
- Репутация: 0
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Работал я одно время в аварийной службе, так вот, как зимой температура за -15, начинается головная боль. И в основном, почему-то , там, где "мастера" в квартирах всё переделывали цо с железа на ппр или на металлопластик . Так вот такой стояк отключается и людям говориться чтоб искали мастеров)))), а стояк то отключен!!!, а на улице мороз!!! А металл отгнивает на резьбах в хрущовках-сталинках, а в новых домах только где плохо запакованы были
2 Еремеич
Я Вам говорю это не потому что я люблю сталь и нелюблю ппр. Воен. Мед.Акад. в Питере, клиника общей хирургии. Полностью ппр, моих рук дело , большущий офисный центр в 5 этажей, площадь непомню, тоже полностью ппр, кроме розлива. И после этого считаю: СИСТЕМЫ ЦО ППР-ОМ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Моё собственное мнение основанное на собственном опыте. А сталь и больше 30-ти простоит.
Я Вам говорю это не потому что я люблю сталь и нелюблю ппр. Воен. Мед.Акад. в Питере, клиника общей хирургии. Полностью ппр, моих рук дело , большущий офисный центр в 5 этажей, площадь непомню, тоже полностью ппр, кроме розлива. И после этого считаю: СИСТЕМЫ ЦО ППР-ОМ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Моё собственное мнение основанное на собственном опыте. А сталь и больше 30-ти простоит.
Берегите воду- разбавляйте её!
-
- Любитель
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 24 июн 2005, 18:13
- Репутация: 3
Бесконечность темы и попытки "защиты" материалов... Ну 100 раз уже говорили о том, что всё хорошо на своём месте. Бесспорно на ЦО, особенно если рамка- "не в дугу" лучше и безопаснее поставить металл. НО... если бы мы все переходили дорогу на красный свет, не нарушали бы правила и не парковались на обочинах - пробок бы не было... так и с отоплением...если бы рамка работала, как должна работать, если бы теплотрасса не "фонила", если бы квартиросъемщики переделывая у себя отопление- были- ответственными, как они и называются-и согласовывали свои переделки с соответствующими инстанциями... а монтажники ставили качественный товар, если бы монтажники имели соответствующее образование и знали что делают....
Как много "если"...
Как много "если"...
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
-
- Претендент
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 10 авг 2009, 16:53
- Репутация: -2
Металлопластик на преесс-фитингах Henco стоит на отоплении уже более 5 лет. В пиковые моменты из-под фитингов начинает "пузырить" труба извивается немного, вследствие температурного расширения, когда в сети около 115 С. Вот вам и какая труба.Тот же полипропилен давно бы умер. Но все же черная труба лучше
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация: