гравитационка с нуля

[_atar_]

Доброго времени суток!

Буду рад услышать от профессионалов советы и рекомендации по установке системы отопления.
Исходные данные: имеется частный дом площадью 50 квадратов, необходимо вместо печного отопления смонтировать водяное. Циркуляционный насос поставить не проблема (думаю так и сделаю), но хочется, чтобы система могла работать и без него как гравитационная. Трубы – стальные, радиаторы – алюминий.

Дабы не усложнять понимание, на схеме не показаны вентили для отсечки радиаторов, вооздухоотводчики на радиаторах и вентили на подпитке/сбросе воды. Так же на схеме не показана правая ветка, которая аналогична левой. Обратная труба к котлу будет ниже обратной трубы от радиаторов (для наглядности нарисовано иначе).

Теперь вопросы:
1. Достаточны ли указанные диаметры труб?
2. Как лучше организовать терморегулировку? Я склоняюсь к тому, чтобы поставить балансировочные вентили на каждый стояк, отрегулировать нужное распределение потока по помещениям, а затем регулировать температуру путем изменения температуры котла. Будет ли работать такое решение?
3. Какие номиналы выбирать для предохранительного клапана и редукционного клапана на подпитке?
4. Достаточно ли поставить автоматический воздухоотводчик в высшей точке? Ведь при появлении протечки контур может достаточно быстро разомкнуться… Может более надежно поставить туда бак?

[_atar_]

Спасибо за ответы
[quote="ditil7";p="15693292"]
2. Если просчитать систему гидравлически грамотно балансировочные вам, в принципе ни к чему.[/quote]
Вот как раз я не очень представляю, как это сделать. Не подскажите где можно посмотреть, как правильно расчитать?
Хотя, (из личного опыта) практика всегда вносит свои коррективы. Поэтому думаю возможность балансировки никогда не помешает.

4. одного воздухоотводчика достаточно.
По схеме бак, расширит. до насоса.

Понятно.

вобще вопросов конечно много к схеме, но направление верное, почитайте еще форум, не торопитесь с монтажом.

Торопиться не буду. Монтировать летом собираюсь )

[LEX]

Вместо запорного крана на байпасе насоса лучше поставить лепестковый обратный клапан. Тогда в случае отключения электроэнергии система будет работать на естественной циркуляции. На форуме есть такая тема и даже фото клапана.
Насос обязательно надо отсекать кранами (у вас токо фильтр перед насосом - как будете его чистить?)

Имеет смысл на короткой ветке (с мЕньшим гидравлическим сопротивлением) установить задвижку - чтобы балансировать ветку целиком, а не бегая подкручивая краны на радиаторах (ну это как бы полезное дополнение, ИМХО).

Уклон для ЕЦ соблюдать обязательно, котел в идеале должен находиться в нижней точке.

Ну и форум пошерстите обязательно

[virviglas]

Вопросы можно? Диаметры труб не маловаты? Я так понимаю будет работать по давлением? Раз заложен предохранительный клапан, почему-то гложат меня сомнения, что не будет она "своим ходом"(без насоса) работать. А смысл городить? В каком году живем? Если котел энергонезависимый, то на насос воткните бесперебойник, и сделайте нормальную систему. Трубы в диаметре уменьшаться, фитинги соотвественно тоже, что влечет за собой удешевление, на эти деньги купите хороший УПС.
А так это напоминает-"Мы создаем себе преграды-и с легкостью их преодолеваем"

[LEX]

[quote="virviglas";p="15693368"]
Я так понимаю будет работать по давлением? Раз заложен предохранительный клапан, почему-то гложат меня сомнения, что не будет она "своим ходом"(без насоса) работать. [/quote]

Зря гложут. Открытая или закрытая СО - обе работают на ЕЦ, разницы никакой. Движение воды - из-за разного удельного веса воды из-за разницы температур.

Почему ЕЦ? Это лучше афтора спросить. Может у него электричество дают по 3 часа в день. Никакой ИБП не справится

Диаметры... Тут не скажу. Надо считать, а в лом.

[Noj]

[quote="virviglas";p="15693368"] Диаметры труб не маловаты?... [/quote] На такую маленькую систему самый раз будет.
[quote="virviglas";p="15693368"] Раз заложен предохранительный клапан, почему-то гложат меня сомнения, что не будет она "своим ходом"(без насоса) работать...[/quote] А куда денется?
[quote="virviglas";p="15693368"] В каком году живем? [/quote]В кризисном.
Вобщем система как система, при адекватном монтаже будет вполне хорошо работать.
Только зачем же труба по чердаку? Неэкономично и снижает живучесть системы при форсмажорных обстоятельствах.

[_atar_]

[quote="LEX";p="15693366"]Вместо запорного крана на байпасе насоса лучше поставить лепестковый обратный клапан.
Насос обязательно надо отсекать кранами
Имеет смысл на короткой ветке (с мЕньшим гидравлическим сопротивлением) установить задвижку - чтобы балансировать ветку целиком.
[/quote]
понял. спасибо за советы.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

[quote="virviglas";p="15693368"]Вопросы можно? Диаметры труб не маловаты? [/quote]
Не знаю. Я и хотел это узнать. Моя логика была проста: а) подключение к котлу 1 1/2" б) контур отопления разделяется на две ветки, которые отапливают приблизительно одинаковую площадь => труба 1 1/2" разветвляется на две 1" в) при ответвлении стояков к батаряем диаметр опять же уменьшается до 3/4 г) для обратной трубы - все то же самое, но в обратном порядке.

Если котел энергонезависимый, то на насос воткните бесперебойник, и сделайте нормальную систему. Трубы в диаметре уменьшаться, фитинги соотвественно тоже, что влечет за собой удешевление, на эти деньги купите хороший УПС.
А так это напоминает-"Мы создаем себе преграды-и с легкостью их преодолеваем"

А чем Вам система с ЕЦ ненормальная? Понимаю, что можно раскидать всю разводку МП и даже сделать ее однотрубную (еще экономней) и пусть себе насос работает. Но есть один фактор, который крайне желателен, это надежность системы.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

[quote="Noj";p="15693372"]Только зачем же труба по чердаку? Неэкономично и снижает живучесть системы при форсмажорных обстоятельствах.[/quote]
Даже у утепленой трубы будут большие потери?
Я исходил из того, что для гравитационки чем больше перепад по высоте, тем лучше. Да и разводка проще получается - на чердаке ничего не мешает )

[ditil]

к гидралическому расчету, скачайте справочник проектировщика под ред. Староверова 1990 года издания, на стр. 115 есть пример гидр. расчета. К чему я писал что дело тонкое, если обратите внимание на скорости при ЕЦ, то они будут в пределах 0.07-0.02, что на порядок меньше чем при насосной циркуляции, отсюда и потери давления другие. Ошибка на полколибра трубы и стояк не работает.

[LEX]

[quote="ditil";p="15693387"]если обратите внимание на скорости при ЕЦ, то они будут в пределах 0.07-0.02, что на порядок меньше чем при насосной циркуляции, отсюда и потери давления другие. Ошибка на полколибра трубы и стояк не работает.[/quote]

Чуть подкорректирую процитированное предложение. Думаю, что автор думал верно, но мысль выразил не так.

Для того, чтобы ничтожного напора ЕЦ хватило для обеспечения необходимого расхода воды (необходимого для переноса нужного количества тепла) необходимы малые сопротивления. Отсюда нужна малая скорость. Следовательно - нужны бОльшие диаметры.
Меньше диаметр - меньше расход. Так как нет насоса, который пропихнет этот расход в этот маленький диаметр. Стояк не работает

[a-x-e-l-1]

Байпасы на радиаторах не нужны.

[Silvio]

Схема рабочая, но не очень.
Чтобы все поперло с гравитационкой:
1. Подающая от котла 1" 1/4 или 1" 1/2
2. Подающая горизонтальная 3/4
3. Подающая вертикальная (на ближние к котлу радиаторы) 3/4
4. Подающая на дальнии радиаторы 1"
5. Бойпасы на радиаторах убрать.
6. Обратку в аналогичном порядке.
7. Центр котла как можно ниже центров радиаторов для улучшения циркуляции.

[virviglas]

Один хрен не вижу смысла в гравитационке. Чем она надежнее? Только тем что будет работать без электричества, дык эта не проблема, че все так упираются в него. Да пусть хоть по пять часов в день его отключают, есть такие бесперебойники(не буду называть марку) которые несчастный насос сутки крутить будут и не устанут.

[Пятницa]

Металл. трубы:
1. Главный стояк - Ду50
2. Верх подача - Ду32
3. К радиаторам - Ду20
4. Обратка до соединения - Ду32
5. к котлу - Ду50
перемычек у радиаторов не надо
балансировочных вентилей не надо
насос с 2-х сторон вентили
А редуктор давления на входе зачем?

[wasermen]

[quote="Пятницa";p="15693495"]?[/quote]

Не понимаешь! ------НЕ ЛЕЗЬ!

За каким "креном" на 4 радиатора стояк ДУ50 ?

[Grga]

[quote="virviglas";p="15693469"]Один хрен не вижу смысла в гравитационке. Чем она надежнее?[/quote]
Надёжнее она тем что проще. Ещё она безопасна и практически не требует обслуживания. А про бесперебойники я только что в Когенерации пост написал)))) понятно, что дурак может и топором себе ногу отрубить и это не значит что дровяное отопление плохо, но я остаюсь при своём мнении и основано оно на опыте.

2 _atar_:
Поддерживаю на счёт гравитационки! Тем более в доме с небольшой площадью. Единственное пусть вам кто-нибудь из инженеров всё посчитает. Это будет дешевле чем эксперимент. И не только гидравлику, но и теплопотери!!! Не по метрам площади, а по взрослому! По каждой стене, двери, окну. С учётом сеаера и юга. Иначе вскоре вы присоединитесь к числу противников ЕЦ. Потому как регулируется она очень плохо, и только за счёт заметного ухудшения циркуляции.

И ещё! Если сами настроились монтировать то и не морочтесь с вентелями. Самый правильный способ регулировки это где-то секцию снять, куда-то добавить. Так всегда раньше и делали. И жили без вентилей на радиаторах преспокойно.

[virviglas]

Grga, раньше ездили на лошадях, ну проще не куда, однако что то на машины пересели, дураки наверно. Да и производители котельного, трубопроводного, да в общем все что связано с отоплением и водоснабжением наверно тоже дураки, на фига все изобретать, жгли бы костры в домах, ан нет надо печь придумать! Зачем насосные станции изобретать, можно ведь ведром водичку таскать и т.д.

Надёжнее она тем что проще. Ещё она безопасна и практически не требует обслуживания

Чем она надежнее? Чем что проще? Не аргумент. Чем она безопаснее? А на фига тогда туда насос впиндюривать? Делать гибрида? А нет, хочется что бы все таки по комфортнее, или я не прав?

Самый правильный способ регулировки это где-то секцию снять, куда-то добавить. Так всегда раньше и делали. И жили без вентилей на радиаторах преспокойно.

Вот про секции это наверно на заметку возьму, на фига вентиля, лучше секцию чугунную туда перекинуть, либо сюда перебросить.

[wasermen]

[quote="Grga";p="15693680"][quote="virviglas";p="15693469"] Самый правильный способ регулировки это где-то секцию снять, куда-то добавить. .[/quote][/quote]

Ну это просто:"......."! Даже не знаю как выразиться.

[virviglas]

Это не мои слова, смотри пост выше.

[Grga]

[quote="virviglas";p="15693690"]
Чем она надежнее? Чем что проще? Не аргумент. Чем она безопаснее? А на фига тогда туда насос впиндюривать? Делать гибрида? А нет, хочется что бы все таки по комфортнее, или я не прав?
[/quote]
Надёжнее она потому что там на порядок меньше кранов, соединений. Там не сгорит ни одна плата и не полетит ни один привод вентеля. Сами посудите, что может случится с куском трубы?
А про насос - прав! Посмотрел я ещё на схемку - не нужно там никакого насоса ставить. Либо уж делать принудительной систему с подмесом обратки в подачу, либо делать гравитационку. Я понимаю что у гравитационки есть минусы: придётся мириться с перепадами температуры, расход газа будет выше за счёт этого. Но если для человека это приемлимо то почему и нет? Зато ему никогда не придётся ждать поставок запчастей, возить котёл в сервисцентр. А это дорогого стоит!
Я вот тоже жил в городе а теперь уехал в деревню жить. Я знаю что в городе тратуары, а в деревне по грязи иногда шлёпать приходится. Я не призываю всех ходить по грязи, но для меня это осознаный выбор и я готов мирится с минусами потому что есть и плюсы.
А про лошадь - подумаю))))

[_atar_]

Ого! Я смотрю тема становится жаркой!

2 all:
давайте не будем превращать тему в спор противников и сторонников ЕЦ... я понимаю, конечно, что предмет спора уж больно принципиален и носит практически религиозный характер )
Я же хотел просто узнать минусы предложеной схемы и услышать рекомендации как сделать ее лучше.
Почему собственно ЕЦ? Дом может оставаться на несколько дней без хозяев и хочется иметь простую систему наименее нуждающуюся в обслуживании.

2 grga:
спасибо за советы.
Насос планирую поставить исключительно с целью перестраховки. Если ЕЦ будет нормальная, то и включаться он будет редко (ну например, раскачать систему побыстрее, или газ сэкономить, когда в доме кто-то есть).