Головоломка блин (коллекторная система чудит)

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Головоломка блин (коллекторная система чудит)

Сообщение antei »

Раз поднимал проблему, частично решил. Но возникает одно странное явление!
Вводная : дом (около 300кв) подвал, 1 и 2 этаж. Котел настенник 42 Квт (модель проверенная, проблем нет) , хар- ки насоса (напор- 7м, при 2,5 расход 12 л/мин). На каждом уровне(их 3) коллекторы на 6 точек (радиаторов). Коллекторы расположен вертикально (как бы врезан в трубу стояка) последний на 2-ом этаже оконечен воздухоотводчиками поднятыми на 1,5 выше коллектора. Разводка по полу МП16 трубой, подключение радиаторов нижнее, Purmo с встроенными термовентилями (пока без Тголовок), подклячены правильно (подача в подачу радиатора).
Так вот все как бы работает классно , но через время (2-3 недели ) встает верхний этаж (поочереди отключ рад) Воздуха в них НЕТ, Воздухоотводчик с водой!
Стоит только выключить котел на 5-10 мин , радиаторы подостынут , и включить все опять идет (2-3 недели) срок меняеться от Т отопит воды чем больше тем быстрее останавливаеться , на 65 может молотить и 1,5 месяца!! . сейчас на выходе показывает макс - 80 град. Такое очучение что вода при нагреве приобретает странные свойства противодействия циркуляции . От верх коллектора до котла как раз около 7 метров. Радиаторы частично открыты от упаковки в доме -идет ремонт.
Есть только одна идея, поставить перед коллектором подачи 2 этажа подкач насосик (послабее). Но интересует лишь само явление, что за хрень такая?!!!

asl
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 16:19
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение asl »

А какое давление в системе держите.

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Сообщение antei »

asl писал(а):А какое давление в системе держите.
около 2 Атм (внизу на котле)

asl
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 16:19
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение asl »

Да-а-а блин, с давлением все в поряде и не придраться :)
Честно говоря, даже и не знаю, что подумать. Может просто поджать нижние этажи. А на радиаторах верхних этажей вентильные вставки открыть полностью.

asl
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 16:19
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение asl »

Старый писал(а): ... Для того, чтобы передать количество тепла, эквивалентное мощности 42 кВт при ∆Т = 20 К насосу необходимо прокачивать не менее 30 л/мин, ...
Да, проверил, действительно так.

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Мдаа

Сообщение antei »

Старый писал(а):Знакомое явление, называется - отсутствие балансировки системы, отягощенное наличием слабого насоса.
Для того, чтобы передать количество тепла, эквивалентное мощности 42 кВт при ∆Т = 20 К насосу необходимо прокачивать не менее 30 л/мин, а у Вас даже по рабочей характеристике насоса в указанной Вами рабочей точке всего 12 л/мин.
Согласен отчасти. Обясните ЭСЛИ НЕ ХВАТАЕТ насоса то почему на холодную через 5 минут остановки все хватает а через 15 минут рад-ры огненные?!!!
И потом все 42 квт на верх не надо достаточно и 8 квт, и 30 л/мин на высоте 7 метров помоему даст какой то огромный насос

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Сообщение antei »

Да господа, ввел в заблуждение характеристика насоса
макс напор 7 м
при 2,5 м -22лт/мин
при 4,5м - 12 л/мин

Да и коллекторы внизу почти все закрывал- верх все равно стоял пока не перезапустишь котел.

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Сообщение antei »

?Никаких мыслев?
Может пару манометров забубенеть (вместо пердунов) на время для наглядности и сравнивать давл на подаче и обратке коллектора верх этажа???

Аватара пользователя
wlad
Любитель
Любитель
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 15:08
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение wlad »

Да и на манометрах и термометрах не надо экономить. Поставь их на каждой веточке, перед каждым коллектором и сейчас было бы меньше вопросов

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Сообщение antei »

wlad писал(а):Да и на манометрах и термометрах не надо экономить. Поставь их на каждой веточке, перед каждым коллектором и сейчас было бы меньше вопросов
Все должно быть в пределах разумного. Не функциональные вещи тяжело переносят заказчики. Да и приборами в нормальном состоянии мало кто будет пользоваться . На котле и так все видно. с точностью до "электронного" градуса.
Вот для диагностики можно былобы оставить в коллекторах точки доступа (какойнить кранчик, ) во а еще лучше клапан для обслуживания воздотводчика - вкрутил прибор показывает , выкрутил закрылся+ заглушка...

Сантехник Ваня
Претендент
Претендент
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21 май 2004, 03:37
Репутация: 0
Откуда: Киев

Сообщение Сантехник Ваня »

Описанную выше чертовщину вполне можно объяснить с точки зрения диалектического материализма.
Представьте, что в обратный коллектор 2 этажа попал посторонний предмет плотностью около 0,99 кг/л и размером с внутренний диаметр коллектора.
При прогреве воды до 50 градусов плотность воды станет меньше плотности “предмета“, и он станет медленно тонуть на дно вертикального коллектора. Как только он достигнет верхней врезки в коллектор, вырубится первый радиатор. Остальные пять радиаторов вырубятся через какое-то время почти одновременно (в течение нескольких минут) – “предмет“ опустится ниже этой врезки, вступит в действие циркуляционный напор, который быстренько посадит “предмет“ на самое дно коллектора, окончательно вырубив этаж.
При неработающей системе вода остынет до 30 – 20 градусов, плотность ее станет больше плотности “предмета“, и архимедова сила вытолкает его к верху коллектора (насос не работает). Циркуляционное кольцо 2 этажа опять готово к работе.

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

ОК

Сообщение antei »

Сантехник Ваня писал(а):Описанную выше чертовщину вполне можно объяснить с точки зрения диалектического материализма.
Представьте посторонний предмет плотностью ....
Спасибо , :D , осталось вывести формулу этого предмета , и засунуть его туда...(честно говоря по приблизительной плотности и форме ничего кроме гв-на на ум не приходит :D) . Но описанный выше модель процесса мне понравился, покрайней мере подчиняеться всем вышеперечисленным требованиям..Еще раз спасибо :D, подняли настроение.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

А на радиаторах подача с обраткой не перепутаны? А то на VK при стечении обстоятельств бывает.

antei
Профи
Профи
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 10 ноя 2004, 08:21
Репутация: 0
Откуда: Орск

Сообщение antei »

Slayer писал(а):А на радиаторах подача с обраткой не перепутаны? А то на VK при стечении обстоятельств бывает.
Точно нет (подача приходит к резьбе с трубой которая идет на верх к термовентилью, а обратка к резьбе ктотрая врезана к низу радиатора . Надеюсь так и должно быть.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»