Принцип работы безнасосного контура отопительной системы

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
mig
Профи
Профи
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 21:20
Репутация: 1
Откуда: Москва

Сообщение mig »

Вот выдернул:
Гравитационна система "запускается" при определенной, достаточно большой разнице температуры теплоносителя в котле и в батарее.

И чем выше эта разница, тем гравитационная система работает эффективней - в её первооснове лежит закон Архимеда.

Но к.п.д. котла тем выше, чем БОЛЬШЕ разность между температурой в топке и температурой теплоносителя. Поэтому для повышения к.п.д. нужно температуру теплоносителя понижать.

Возникает противоречие.

Если внешним механическим способом (циркуляционный насос) подменить (или вообще заменить) закон Архимеда, обеспечивавшего циркуляцию теплоносителя, - то можно значительным образом снизить температуру теплоносителя в котле, - тем самым увеличить к.п.д. котла.
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

И к чему ты это?
Встретил дизайнера - убей сразу!

Аватара пользователя
mig
Профи
Профи
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 21:20
Репутация: 1
Откуда: Москва

Сообщение mig »

Ну это к тому что Архимедова сила - это выталкивающая сила, а гравитационная сила это 1-й закон Ньютона.
Остальное до кучи.
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков

Аватара пользователя
prochor
Претендент
Претендент
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 14:48
Репутация: 3
Откуда: Юж.урал
Контактная информация:

Сообщение prochor »

По моему что-то в школе на уроке физики проходили.То ли закон Бойля-Марриота или Гей-Люссака.
Слесарь по монтажу , где посижу , где полежу.

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Давайте архимеда оставим в покое...
'на тело погруженное в жидкость действует сила...'
Жидкость - вода?
Тело - вода?
Масло - масленное?
Архимеду пятёрку по физике!
Встретил дизайнера - убей сразу!

Silvio
Претендент
Претендент
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 04:12
Репутация: 2
Откуда: Курган

Сообщение Silvio »

Архимедова сила не зависит от массы а зависит от объема. Вода, при охлаждении теряет в объеме и увеличивает массу, на еденицу объема, при нагреве наоборот. При увеличении разницы в температуре между обраткой при входе в котел и температурой котла КПД системы увеличивается. И это правильно :) Миг был прав.

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Причем тут кпд?
Тема не о котлах.
Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч
Мастер
Мастер
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 21:21
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Сообщение Хоттабыч »

Секундочку, а кто вообще про гравитацию говорил (не считая яблок)? Гравитация это Ньютон, а разница в плотностях теплоносителя - это Архимед. Другой вопрос, что эта разница появляется в системе с ЕЦ при охлаждении теплоносителя в радиаторе.
Повторюсь, если радиаторы убрать, а трубопроводы оч. оч. гудно затеплоизолировать, то никакой ЕЦ не будет, точнее она очень быстро закончится едва успев начаться. И будет у нас во всей системе теплоноситель с одинаковой температурой (читай плотностью). Не считая теплообменника котла где он (теплоноситель) в иное агрегатное состояние будет норовить перейти, - зараза.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Хоттабыч, самая что нинаесть гравитационная гравитация!
Плотность - есть вес (сила притяжения, гравитационная сила) определённого объема вещества.
Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч
Мастер
Мастер
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 21:21
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Сообщение Хоттабыч »

Да хрен его знает, но насколько мне помнится гравитационные силы проявляются только если масса тел сопоставима с планетной, ну, на крайняк астероид. Уж слишком мала гравитационная постоянная.
В то же время мы точно знаем, что давление оказываемое столбом жидкости зависит от плотности этой жидкости и прямо ей пропорционально. Так давление оказываемое 760мм.рт.с. приблизительно = давлению 10000мм.вод.с.
Плотность теплоносителя в главном подающем стояке СО с ЕЦ меньше чем плотность в стояках с радиаторами. Соответственно и давления в нижних точках Гл.Ст. и Ст.1, Ст.2 - Ст.i - будут отличаться.
А уж какой закон Архимеда, Бернули али еще чей то лежит в основе ЕЦ чесно говоря...
Консультирую http://forum.c-o-k.ru

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

[quote="Хоттабыч";p="15698472"]
..Повторюсь, если радиаторы убрать, а трубопроводы оч. оч. гудно затеплоизолировать, то никакой ЕЦ не будет, точнее она очень быстро закончится едва успев начаться. ....[/quote]
Логично. Жми его дальше - А если трубы вообще убрать?..
Все гениальное - просто.

Хоттабыч
Мастер
Мастер
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 21:21
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Сообщение Хоттабыч »

Если трубы убрать - тогда циркулировать непочему будет.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Грузи Хоттабыча!
:)
А есть ещё и масса. Так это две большие разницы с весом.
Встретил дизайнера - убей сразу!

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Ну зачем же... соединить главный с обраткой..
Такая гравитация попрет!..
Все гениальное - просто.

Хоттабыч
Мастер
Мастер
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 21:21
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Сообщение Хоттабыч »

Если сделать кольцо и затеплоизолировать, то ничего никуда не попрет. Разве что разорвет все это хозяйство если аварийники не сработают и термодатчик котел не отключит.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Не может такого быть! даже если убрать термостат, гравитация не позволит, да и сила притяжения оставит котел на месте, только горячая вода плавно перейдет в холодную, которая в свою очередь нагреется и пойдет по замкнутому кругу, меняя плотность...
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
kovalev dimas
Претендент
Претендент
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 23:52
Репутация: 2
Откуда: калининград .обл.

Сообщение kovalev dimas »

по моему народ уже жестко празднует чужой праздник...
опыт и инпотенция приходят с годами

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

Сколько стоит стог сена?
Или
Что нам даёт гусь?
Встретил дизайнера - убей сразу!

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

[quote="kola";p="15698741"]////почему вода нагреваясь не поднимается по обоим трубам одновременно?[/quote]//////
Ужас какой то :D
10 страниц и все впустую... :D
Все гениальное - просто.

Хоттабыч
Мастер
Мастер
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 21:21
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Сообщение Хоттабыч »

[quote="kola";p="15698741"]Происходит процесс расширения изменения плотности во всех напраслениях почему вода нагретая движется только по прямой трубе и не движется по обратке. Обе трубы заходят в котел с наклоном сверху. расшерительный как обычно в верхней точке котел в нижней.
ничего с низу в котел заходить не может. ни какого воздуха в трубах нет.почему вода нагреваясь не поднимается по обоим трубам одновременно?[/quote]
Потому что подвющая труба, далее врезается в вернюю пробку радиатора, а обратная в нижнюю. Именно по этому. Я только что об этом несколько раз говорил.
А вот если бы было наоборот, то, то... - бабушка стала бы дедушкой вот. :lol:
Консультирую http://forum.c-o-k.ru

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»