Не греет биметалл-батарея

Wagner · Сообщение **Wagner** » 27 янв 2010, 15:37

Вот ситуация:
4 этаж 9 этажки.
Вода приходит снизу, раздваиается труба 3\4" на 2 батареи чугунку и биметалл и потом сходится опять в одну.
Батареи подключену сбоку. Перед биметаллом стоит байпас без крана, чугунка без байпаса.
Чугунка греется вся.
Биметалл греет хорошо полностью только первые 2 секции из 8. Верх батареи теплый весь, но чуть холоднее к концу.
Бок и низ холодные, комнатной температуры.
Стоит кран на биметалле (сменил маевского). Воздуза нет. Спускаю ведро - батарея вся горячая. Потом остывает в течение получаса.
Не продавливается вода по всем секциям получается. Из-за байпаса? чугунки? Менять чугунку не буду.
Как изящно решить задачу?

sander · Сообщение **sander** » 27 янв 2010, 15:44

Wagner писал(а): Перед биметаллом стоит байпас без крана, чугунка без байпаса.

радиаторы не равные по условиям. или подключайте одинаково или закрывайте байпас

Honda · Сообщение **Honda** » 27 янв 2010, 15:55

Перекрывать байпас - это создавать себе потенциальные проблемы с соседями и с ЖЭКом.
Будет ещё один "геморрой".
Вентили (или краны) на радиаторах есть ?

Wagner · Сообщение **Wagner** » 27 янв 2010, 16:46

во всей квартире чугунки без байпасов и кранов изначально.
Перед биметаллом поставил шаровые краны.
Что значит "одинаково подключить"?
Удаление байпаса в данном случае безопасно ,т.к. его роль играет параллельная батарея.
Кстати до биметлла стояла тоже чугунка без байпаса (была вся теплая).

гpязнуля

Байпас горячий?

Прохожий

Wagner писал(а):
Как изящно решить задачу?

Поставить вместо биметалла чугунную батарею.

Honda · Сообщение **Honda** » 27 янв 2010, 19:20

Не обратил внимание:

Wagner писал(а):Вода приходит снизу, раздваивается труба 3\4" на 2 батареи чугунку и биметалл и потом сходится опять в одну.

За такие проектики нужно из рогатки расстреливать.
Теперь понятно, почему такие проблемы: вода через радиаторы идёт против естественного давления в них.
Сомневаюсь, что тут можно "изящно" решить проблему - тут всё серьёзнее, чем на первый взгляд кажется.
Это "чисто" инженерная задача - на расчеты.
Или с переделками помучится придется разик-другой...

Honda · Сообщение **Honda** » 27 янв 2010, 21:31

А у соседей как отопление сделано - тоже радиаторы стоят или конвекторы

Wagner · Сообщение **Wagner** » 27 янв 2010, 22:20

байпас горячий.
Перед биметаллом стоит где-то полметра пластиковой трубы и байпас пластик.
Как у соседей не знаю, не видел.
Забыл, у меня только в одном месте стоит конвектор (труба-змеевик с пластинами железными).
Видимо дом сдавался с такими, а прошлый хозяин квартиры поставил чугун. Но это лишь мои догадки.
Самое простое - заглушить байпас перед биметаллом. Поможет ли? Не хочется попусту стояк перекрывать- деньги, время и т.д.

гpязнуля

Я БЫ ликвидировал байпас и поставил на чугунину вентилёк.

Пятницa

А может лучше просто ликвидировать дополнительную би-металл?

Пятницa

Wagner писал(а):Перед биметаллом поставил шаровые краны.

вот-вот-вот..

Пятницa

Прохожий писал(а):Поставить вместо биметалла чугунную батарею.

+ или 2-й биметалл

Ortodox · Сообщение **Ortodox** » 28 янв 2010, 00:01

Wagner писал(а):Вот ситуация:
4 этаж 9 этажки.
Вода приходит снизу, раздваиается труба 3\4" на 2 батареи чугунку и биметалл и потом сходится опять в одну.
Батареи подключену сбоку. Перед биметаллом стоит байпас без крана, чугунка без байпаса.
Чугунка греется вся.
Биметалл греет хорошо полностью только первые 2 секции из 8. Верх батареи теплый весь, но чуть холоднее к концу.
Бок и низ холодные, комнатной температуры.
Стоит кран на биметалле (сменил маевского). Воздуза нет. Спускаю ведро - батарея вся горячая. Потом остывает в течение получаса.
Не продавливается вода по всем секциям получается. Из-за байпаса? чугунки? Менять чугунку не буду.
Как изящно решить задачу?

Вода идёт по пути наименьшего сопротивления! А изначально проходные сечения коллекторов и секций чугуна боьлше, чем у биметаллла значит гидросопротивление меньше, а вы ёщё и байпас добавили со стороны биметалла, так что не удивляйтесь, что основной поток теплоносителя из общего стояка через тройник идёт по пути меньшего гидросопротивления, т.е. через чугун, ну и как следствие он и прогревается, а биметалл нет. Конечно и количество секций так же игрет роль.
Что делать? Надо выровнить гидросопротивления, т.е. со стороны чугуна его повысить, а со стороны биметалла понизить.
Как?
Биметалл. Вам уже предлагали поставить запорный вентиль на байпас, но ваша трогательная забота о соседях выше всех похвал. Но вы зря переживаете, только если вы поставите на радиатор автоматический термовентиль, а байпас будет перекрыт вы окажите влияние на температурный режим в квартирах соседей находящихся с вами на одном стояке. Регулируя в этом случае температуру в своём помещении вы будете изменять теплоотдачу и на всех радиаторах находящихся на этом же стояке после вас по направлению разлива. У вас же просто запорный вентиль. Поставив на байпас запорный вентиль вы весь поток направите через радиатор тем самым увеличив теплоотдачу.
Сделать на биметалле не боковое подключение а диагональное. При такой разводке теплоноситель продавливает да же 14 секционные радиаторы, правда при условии, что в одной точке на стояке висит только он один, но и у вас не 14 секций.
Применить оба метода совместно.
Ну и последнее самое простое.
Чугун. Поставить на него запорнорегулирующий вентиль и придавить его, тем самым вы повысите со стороны чугуна гидросопротвление и этим самым равномерно перераспределите поток теплоносителя. НО зная о вашей тревоге о соседях не мешало бы тогда и со стороны чугуна поставить байпас, но так же с запорным вентилем на нём.

Wagner · Сообщение **Wagner** » 28 янв 2010, 09:51

вентилем регулировать проток воды в чугунку?
Из-за этого она холоднее может быть или как?
А для верхних жителей я воду не придушу?

представитель fondital

Выравнивание сопротивлений на радиаторах ни к чему не приведёт. Перекрытие перемычки - тоже. В смысле - не исправит ситуацию...
Мы сталкивались с такой проблемой.
Ключевая фраза в первом посте - "вода приходит снизу". Распределение потоков при таком движении теплоносителя:
1) радиатор без перемычки - вода проходит по 2-3 первым секциям снизу-вверх, а по остальным секциям - сверху-вниз под гравитационной составляющей. В данном случае то, что радиатор чугунный - огромный плюс, т.к. за счёт своей большой инерционности радиатор прогревается по всей длине (алюминий/биметалл/сталь - после 70см длины тёплый только верх);
2)радиатор с перемычкой - вода идёт по перемычке снизу-вверх, а по радиатору - сверху-вниз под гравитационной составляющей (перемычка должна быть смещена к радиатору - "смещённый осевой участок").
Самое интересное - что во втором случае радиатор работает лучше, чем в первом (данные - по на нашим радиаторам).
"Это "чисто" инженерная задача - на расчеты." - как написал Honda
А решение проблемы написал Прохожий - "Поставить вместо биметалла чугунную батарею."

Wagner · Сообщение **Wagner** » 28 янв 2010, 09:58

Ortodox
спасибо. Пока писал свое сообщение не видел ваше. будем делать

Wagner · Сообщение **Wagner** » 28 янв 2010, 10:04

представитель fondital
интересно...
можете спргонозировать что будет, если просто заглушить байпас перед биметаллом в данной ситуации.
И еще. Планировал менять батареи в других комнатах. Там везде на стояке по одной батарее-чугун без байпаса. Ставить биметалл нельзя что-ли? Только чугун?

представитель fondital

Хотите - поиграйте, этим Вы соседям не навредите. Заглушите байпас - получится вариант 1.

Wagner писал(а): Ставить биметалл нельзя что-ли?

Можно, но что получится - Вы уже увидели.
Из нашего опыта: наши радиаторы (с проходным сечением колонки 25мм против 8-12мм у биметалла) в такой схеме хорошо работают до 6 секций, нормально - до 8 секций, а 9 и больше - только при диагональном подключении.

Honda · Сообщение **Honda** » 28 янв 2010, 14:44

Однотрубная схема отопления с "опрокинутой" циркуляцией - это специфическое советское "изобретение". В "классической" схеме применяются отопительные приборы типа конвектор.
Применение радиаторов в такой схеме не рекомендуется.