Поменяли котельную на котёл. Правомерно ли и что делать???

[МихаилК]

У нас 60-ти квартирная пятиэтажка 123 серии с одним бойлером (теплообменником). Круглый год ГВС было за счёт котельной, но год назад, в связи с запуском по городу мини-котельных (МАК), наш дом оказался как бы на отшибе и "ТЕПЛОЭНЕРГИЯ" заявила, что теперь им не выгодно в летний период греть наш, чуть ли не единственный бойлер ихней 500 мм трубой. И по согласованию с администрацией отключили нас, а администрация в свою очередь навязала нам Электрический нагревательный котёл "Невский" - универсальный, на 85 кВт (КЭН-У-85). Он и греть толком не греет, а эль.энергию жрёт, как сволочь, летом за этот "подогрев" воды мы платим бешенные деньги. Вопрос такой! Правомерно ли это, ведь по проекту дом с ГВС, можно ли как-то обязать "ТЕПЛОЭНЕРГИЮ" подогревать наш бойлер как и раньше. Тем более с этого года у нас ТСЖ, мы просто не потянем это электрическое безобразие. Тем более, что энергонадзор указывает иметь при нем в штате, электрика с 3-й группой допуска и двух работников ИТР. А у нас не трест и не ГЭС, а маленькое ТСЖ на 60 квартир... Заранее благодарен!

[VikT]

Россия.... Над вами беспредельничают. Пишите в прокуратуру, идите в суд. Другого выхода нет.

[МихаилК]

А с чем идти, статейку бы какую-нибудь из какого-нибудь кодекса...???

[VikT]

Если б я юристом был, и занимался подобным через день.....
Почитайте Жилищный кодекс, Правила оказания услуг в ЖКХ и т.п. Конкретно надо самому искать.
Уж извините, не всегда время есть.
Тут задача не инженерная, а правовая. И быстрей помогут специалисты в этой сфере.

[Honda]

надо самому искать.
Тут задача не инженерная, а правовая.

Согласен.

Также имейте ввиду, что у теплоснабженцев тоже есть юристы (если контора достаточно крупная) и скорее всего - они продумали свои действия юридически. Вряд ли они что-то откровенно нарушают.
Я бы попробовал договориться о теплоснабжении летом - по повышенному тарифу за тепло.

[МихаилК]

"Я бы попробовал договориться о теплоснабжении летом - по повышенному тарифу за тепло."
---------------------------------------------------------------------------------------
Вряд ли, они говорят, что гонять тепло десятки км по 500 мм трубе миллионные убытки, так что..........

[МихаилК]

Наше ТСЖ приняло этот эль.котел в "наследство" от УК. Ген.заказчиком этого котла в свою бытность и выступила УК. Но думаю, что это случилось по обоюдной договоренности с ТЕПЛОЭНЕРГИЕЙ, администрацией и МБУ ЖКУ. Я говорил с директором ЭНЕРГИИ (эль.компании), он сказал, что он просто продает эль.энергию, и ему по большому счету до лампочки, но он сразу их предупреждал. что если 590 домов получают тепло за копейки (сравнительно), а 10 домов. за очень дорого - БУДУТ ПРОБЛЕМЫ. Но ему якобы сказали, не ваша печаль, у вас не будет. МБУ ЖКУ думаю имело в виду следущее: поднажать на УК, возложить на нее эту проблему, типа УК "размажет" этот вопрос, она большая. ей не больно. В общем всё проходило на "Вась-Вась". Но четыре месяца назад в доме возникло ТСЖ и теперь не "размазывается". Этот эль.котел, не только дорог, но и не надежен, это великая доп.причина оставаться без ГВ. Сама возможность у ТЕПЛОЭНЕРГИИ поставлять ГВ есть (зимой ведь, в отоп.сезон поставляет), в праве ли она ссылаться на свои милл.убытки, можно ли нам идти в суд, прокуратуру с этим вопросом, и ведь тариф они не могут поднять до небес, есть же нормы...!!!

[Котелок]

А газовый котел вам не поставить ? электричество это реальный космос по деньгам.

[МихаилК]

Насчет газового котла, они ссылались на какие-то сложности с пректом. Деньги кстати на элькотел выделяла админ-ция и 5% учавствовали собственники, все проворачивала УК.

[Прохожий]

... можно ли нам идти в суд, прокуратуру с этим вопросом, и ведь тариф они не могут поднять до небес, есть же нормы...!!!

Идти в суд и прокуратуру можно, но на счет тарифа вы заблуждаетесь. Сделают расчет себестоимости 1 ккал для конкретно этого дома, утвердят тариф в энергетичесой комиссии (или как она там сейчас называется) и все. Причем расчет будет производится по нормам, на которые вы так уповаете. Я вам порекомендую вообще отказаться от централизованного ГВС, а поставить в квартире свой собственный водонагреватель. Тогда вся экономия будет в ваших руках, не будете зависить от соседа, который по полчаса под душем стоит.

[МихаилК]

Я вам порекомендую вообще отказаться от централизованного ГВС, а поставить в квартире свой собственный водонагреватель. Тогда вся экономия будет в ваших руках, не будете зависить от соседа, который по полчаса под душем стоит.

Какой водонагреватель вы имеете в виду, эл.титан, или газовую колонку, котел??? Жить в пятиэтажке с бойлерной системой и иметь при этом эл.титан, как-то не очень приятно, в "деревяшках", с титанами уже нажились, хотелось цивилизации...

[a-x-e-l-1]

Пробивайте все возможности по газовому котлу. Что б не "какие то заморочки с проектом", а все конкретно что б все было. 2 котла по 45кВт на крышу загнать или в пристрой. Даже под надзор не попадете. При раскладе на 60 квартир все выйдет не особо дорого.

[МихаилК]

Сейчас, когда уже потрачены деньги, установлен электрический, это уже невозможно, или только за 100% денег собственников, это тоже не реально. Хочется, как-то напрячь "ТЕПЛОЭНЕРГИЮ"
Вот мне тут подсказывают люди, вроде все боле-менее логично: "Можно попробовать через суд заставить Теплоэнерго заключить ПРЯМЫЕ договоры теплоснабжения и горячего водоснабжения с каждым собственником квартиры.
В виду статьи 426 ГК РФ такой договор является ПУБЛИЧНЫМ и монополист НЕВПРАВЕ отказать, если есть возможность предоставления услуги горячего водоснабжения.
При отказе - в Антимонопольную службу и(или) в суд, но не Арбитражный, а от жителей коллективный иск в районный суд о нарушении прав потребителей.
И в Прокуратуру можно - но бесполезно.
Есть еще Роспотребнадзор и Региональная служба по тарифам.
Можно "бить во все КОЛОКОЛА!" ¶

[Honda]

Можно попробовать через суд заставить Теплоэнерго заключить прямые договоры теплоснабжения и горячего водоснабжения с каждым собственником квартиры.

И чем это будет лучше ?
Помимо прочего, как Вы собираетесь прописывать в договоре условия поставки и оплаты поставок тепла в каждую отдельную квартиру ( ), а также - порядок разрешения возможных споров между сторонами по невыполнению обязательств ? А поставку тепла на отопление подвала, лестничной клетки - кто оплачивать будет и по какому договору ?

[Honda]

Вообще, в этом случае - логичнее подавать в суд на местную администрацию, поскольку именно её действия повлекли отключение теплосети летом и привели к материальному ущербу для жильцов дома(оплата за ГВС летом - возросла), что подтверждается документально. Самый лучший способ

напрячь

теплоснабженцев - именно такой.

[Прохожий]

Какой водонагреватель вы имеете в виду, эл.титан, или газовую колонку, котел??? Жить в пятиэтажке с бойлерной системой и иметь при этом эл.титан, как-то не очень приятно, в "деревяшках", с титанами уже нажились, хотелось цивилизации...

Газовый конечно лучше, но как я понял с газом у вас проблемы. Поэтому я конечно советовал электрический. Если цивилизация у вас ассоциируется с потреблением горячей воды в режиме "хоть залейся", то вынужден Вас огорчить. Во всех так называемых "цивилизованных" странах потребление горячей воды в разы меньше, чем у нас. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "титан", но емкостной водонагореватель на 100 литров с мощностью ТЭНа киловатт 5-6 обеспечит достаточный уровень комфорта при приеме душа или ванны одним человеком с параллельным мытьем посуды. Да нельзя будет мыться "в очередь", а нужно сделать перерывчик в час-полтора между помывками и что?

[МихаилК]

Статья 426 ГК РФ хороша, но вот эта поправочка в конце, интересно, можно ли под нее всунуть местные положения-распоряжения???
Гражданский кодекс ( ГК РФ )Статья 426. Публичный договор
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 426]
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

[МихаилК]

Идти в суд и прокуратуру можно, но на счет тарифа вы заблуждаетесь. Сделают расчет себестоимости 1 ккал для конкретно этого дома, утвердят тариф в энергетичесой комиссии (или как она там сейчас называется) и все. Причем расчет будет производится по нормам, на которые вы так уповаете.

Статья 426. Публичный договор
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 426]
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

[Прохожий]

А что у теплоснабжающей организации есть публичный договор? Сколько я видел - обычные договора на теплоснабжение между двумя юрлицами заключаются. Единственное отличие от обычных комерческих договоров - это то, что тарифы утверждаются Региональной службой по тарифам (раньше назывались РЭК). Это связано зачастую с монополизмом предоставляемых услуг и с другой стороны с соцальной значимостью отопления.

[a-x-e-l-1]

Прохожий, в новостях ,недавно, показывали похожую ситуацию, только с отоплением. Там 10 квартирный дом топили котельной, которая раньше полгорода топила. У людей счета были по 25-40тыров в месяц и все было законно. Принять финансовое участие в постройке маленькой котельной они (жильцы) отказались, ссылаясь на наличие ЦО, а потом пошли по судам из-за счетов. Здесь может такая же ситуевина нарисоваться, воду им дадут... но по какой цене. Из-за 60 квартир нагружать трассу д.500мм, это какие же мощности там? После первых счетов за ГВС все пойдут покупать водогрейки.