Фазозависимость питания котлов

sergey 73 · Сообщение **sergey 73** » 27 мар 2010, 23:20

shuninm писал(а):
Должно заводицца, поставив резистор от одного выхода УПСа до земляного провода.

Лампочку 220ВХ15Вт

sergey 73 · Сообщение **sergey 73** » 27 мар 2010, 23:25

mrstone писал(а):sergey 73
Серый, я ж не про принципиалку, а про кондёр!

Так я того, вроде как сам допёр

, если чесно то даже не читал про это.

аристошка

и свет будет дежурный возле котла

mrstone · Сообщение **mrstone** » 28 мар 2010, 06:48

shuninm писал(а):... не заводяцца котлы от УПСа, а я говорю, шта так не могет быть.
Должно заводицца, поставив резистор от одного выхода УПСа до земляного провода

Когда котёл фазозависимый и на входе нет чётко определённого "ноля", то есть смысл воспользоваться советом sergey 73.
Но при этом не надо забывать и о второй причине, когда не стартует котёл (а вернее - насос котла),- наличие на входе напряжения "трапецивидной синусоиды". Насос котла приемлет только "пилообразную" синусоиду. Бытовые приборы на это не реагируют, а УПСы бывают разные, потому и непонятки у простых обывателей,- почему у кого-то пошло, а у кого-то нет.

sergey 73 · Сообщение **sergey 73** » 28 мар 2010, 08:09

аристошка писал(а):и свет будет дежурный возле котла

Не будет! Вернее будет только при неправильной фазировке от сети.

shuninm · Сообщение **shuninm** » 28 мар 2010, 08:21

Не знаю как встроеный в газовый котел насос, а обычный работает с "кривым" синусом и не жужжит. Точней, как раз жужжит, но работает

jvolfss · Сообщение **jvolfss** » 29 мар 2010, 01:01

Для чего нужно соблюдать фазозависимость газового котла.
При разработке электроники котла производитель предусмотрел развязку высоковольтной части платы и низковольтной - оптопарами (светодиод передает сигнал фотоэлементу). Эти развязки предусмотрены именно на участке фазного проводника. нулевой проводник может быть оптопарами не разделятся с низковольтной частью платы. В случае не соблюдения фазировки предусмотренной заводом изготовителем-возможны тяжелые последствия для плат и оборудования.Например у Vaillant MAX на плате имеется только один предохранитель по фазному проводнику. У разработчиков и понятия не может быть что кулибину из России-Украины захочется поменять фазу с нулем ,или того лучше фазу с заземлением. У котлов Термет МиниМакс (полский .славяне

) в случае неправильной фазировки происходит индикация на дисплее Е0 или Е1.и котел не производит ни каких действий.

ЗЫ. даже если котел не фазозависимый -обязательно соблюдайте фазировку предусмотренную заводом изготовителем.

Dim@ писал(а): Повторю свой вопрос: опишите подробнее что и как паять? схемы, фотографии и описания пожалуйста? Что за радиоэлемент такой? Или у вас просто пустой треп идет?

Оно Вам надо? Изменения конструктива газового котла может привести к печальным последствиям, для мастера внесшего изменения в конструктив завода изготовителя.
Подумайте 100 раз прежде чем вносить такие изменения в котел.

Форум начинающих пиротехников здесь
http://pirotehnika.ruhelp.com/index.php?showtopic=1133

shuninm · Сообщение **shuninm** » 29 мар 2010, 09:19

Просто неграмотные разработчики. Абсолютно так.

sergey 73 · Сообщение **sergey 73** » 29 мар 2010, 12:34

shuninm писал(а):Просто неграмотные разработчики. Абсолютно так.

Да нет! Как раз умные, там за каждую ошибку в разработке можно поплатися работой, домом, машиной и.т.д. А у нас могут премии лишить (если она есть)

shuninm · Сообщение **shuninm** » 29 мар 2010, 12:52

Да, ну... Грамотный разработчик всегда применит развязку. Тем более, шта вторичный источник просто есть!

razin · Сообщение **razin** » 29 мар 2010, 13:25

shuninm писал(а):Грамотный разработчик всегда применит развязку.

Грамотный разработчик даже представить себе не может, что где то в России электрик может запутаться в трех проводах

или того хуже какой нибудь кулибин заставляет счетчик электроэнергии крутиться в обратную сторону, а вся улица при этом сосет

shuninm · Сообщение **shuninm** » 29 мар 2010, 13:39

Не те соображения. А штоп на всякий случай большинство деталех не были связаны с электросетью. Аварии в электросетях и заземлениях бывают везде. Например отгорание нуля.

аристошка

shuninm у юнкерсов решение фазонезависимости решено введение дополнительной обмотки в сетьевой транс

razin · Сообщение **razin** » 29 мар 2010, 13:52

shuninm

shuninm писал(а):А штоп на всякий случай

и корпус чтоб очередь из АК калибером 5,45 выдерживал

аристошка

razin а случаи разные бывают

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 29 мар 2010, 15:55

razin писал(а):и корпус чтоб очередь из АК калибером 5,45 выдерживал

Святослав

Прошла, теплообменник не задела? Наверное на 9 мая люди веселились

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 29 мар 2010, 18:57

Не помню откуда я брал эту фотку, но видно что котел рабочий, пламя есть

jvolfss · Сообщение **jvolfss** » 29 мар 2010, 20:34

аристошка писал(а):shuninm у юнкерсов решение фазонезависимости решено введение дополнительной обмотки в сетьевой транс

А вторая часть платы запитана через баластные резисторы и конденсаторы,Тоесть без гальванической розрвязки.
Что бы всю плату розвязать гальванически и расчитать на наши месные условия( которые не подлежат ни какой логики) нужно плату по сложности и стоимости увеличить как минимум в 3 раза.Даже если плату росчитать на то что на неё можно будет подавать 380В.Не факт что на неё не прийдет 500Вольт.Понимаю что абсурд,но я встречал платы на которые было подано 430В и больше. В помещении были установлены стабилизаторы у которых были варисторы на 430В которые были разорваны.Соответственно на плате даже в процессорах были дырки. остальные детали были визуально целыми.

ЗЫ.Теперь составьте техзадание с условиями эксплуатации,На которые должны быть расчитаны электронные платы,а в отвыет я Вам озвучу стоимость только платы с такой степенью надежности.

Я думаю что котлы с такими платами пересчтанут покупать вообще.

jvolfss · Сообщение **jvolfss** » 29 мар 2010, 20:43

shuninm писал(а): с Например отгорание нуля.

В таких ситуациях в нормальных странах стоимость ремонта оплачивается компанией отвечающей за электроснабжение.

ЗЫ не однократно у нас имеют место такие ситуации.Если эта ситуация случилась и пострадало больше чем одна квартира.то за частую даже дело до суда не доходит.Энергетики догавариваются с пострадавшими.
В ситуации с 430 вольтами (описаным выше) дело до суда не дошло.Полную стоимость ремонта, пострадавшим оплатили и не только им.а и всем которые тогда понесли убытки. Котлу3 кстати было всего 6 месяцев.