Схема отопления с теплым полом

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 08:28

Добрый день, подскажите будет ли работать такая схема в части теплых полов. Как правильно собрать коллектор Emmiti: расходометры на подаче или обратке, воздухоотводчики в начале коллектора или в конце. Если есть возможность фото коллектора.
Комментарий к файлу:
1 Котел BAXI Nuvola-3 24FI
2. Электрокотел.
3. гидрострелка
4. насос
5. коллектор подачи.
6. коллектор обратки
7 коллектор Tmmiti 4 выхода с расходометрами (не подключен).
Коллектор подачи разделен на три ветки (однотрубные) 1- 1 этаж, 2- 2 этаж, 3- теплый пол. Первый и второй этаж работают с декабря 2009 г. все отлично. Вопрос будет ли насос протягивать теплый пол. Сейчас работает на 1 скорости.

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 08:50

Зачем гидрострелка, если я так понимаю, электрический котел в резерве.
Зачем вообще электрокотел, я понимаю слабо, часто бывают перебои с газом ?

А насос какой вы имеете ввиду, тот который в котле встроем ?
Сколько метров теплых полов, сколько контуров ?

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 08:59

Электрокотел в резерв, мало ли какие проблемы могут быть. Насос между гидрострелкой и коллектором под номером 4 см. приложение. Теплый пол 4 ветки в общем 250 метров длина веток примерно одинаковая

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 30 мар 2010, 09:00

dgv800 писал(а):Вопрос будет ли насос протягивать теплый пол.

Не будет .Нужен дополнительно насос и смесительный узел . например : http://valtec.ru/content/view/178/47/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 09:02

А насос то какой, укажите тогда чтоли.
Гидрострелка, по моему мнению, в вашей схеме не нужна.

И да, у вас электрокотел с собственным насосом ?

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 10:16

Насос стандартный 60х25. Гидрострелка уже стоит в принципе не мешает. Вопрос конкретно после гидрострели (будет ли установленный насос протягивать все три ветки т.е. контур 1 этажа, контур 2 этажа и контур теплых полов). Второй вопрос сборка коллектора теплого пола

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 10:19

Что такое 60х25 ?
Вы простите, но я такого насоса лично не знаю. Марка какая, характеристики ? Напор/подача.

Для того, чтобы знать, продавит ли насос все три контура, надо знать характеристики насоса.
250 метров тп, 16й трубой ?

calmar · Сообщение **calmar** » 30 мар 2010, 10:35

Мож и продавит, если тупо кранами половить.. Башка ж вам ответил насчет пола ..

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 11:22

Насос GRUNDFOS 100 UPS25-60(180) других характеристик не знаю. Труба теплого пола МП 16. Остальная разводка ПП 32

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 11:29

Ну вот, рабочая точка у 25-60 примерно на уровне 4 метра напор, 1.5 куда подача.
Если брать очень приблизительно, то я бы согласился с Башкой

А если точно, то это надо считать сопротивления фитингов во всех контурах + труба

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 11:56

Короче не буду парится поставлю отдельно насос на теплый пол. Возникает вопрос - действующая схема будет ли работать? Возможно насос теплого пола начнет прогонять все через себя и на контуры 1-2 этажа не будет хватать.

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 12:02

Работать то будет, только вот насос стоит так, что стоит следить за тем, чтобы краны на отопление были бы открыты, иначе возможна такая ситуация, когда насос просто будет молотить в закрытый клапан, что есть совсем не хорошо.
Поэтому, я бы на этой схеме подающий коллектор байпаснул бы на обратный

А для того, чтобы ваш насос все не гнал через себя, перетягивая циркуляционный на отопительные контура, его не стоит брать мощнее чем насос на отопительные контура

Вообще мы с вами решаем задачу гидравлического расчета, что в принципе делается проектировщиком, а не прикидывается на глаз. Прикинуть то можно, но гарантии работы вам никто не даст.

Фактически надо посчитать потери напора во всех трех ветках, посчитать расход через них, и из этого побирать насосы )

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 12:09

Спасибо Sid, про байпас я не подумал. Схему сам мудрил (хотя на практике работает отлично). Тогда байпас нужно поставить и на теплом полу, если там будет отдельный насос. Сейчас посмотрю как правильно собрать коллектор теплого пола Emmiti/

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 12:35

И да кстати, расхода воды из контура отопления на теплый пол будет забираться немного.
Так как на контур теплого пола ставится трехходовой + насос. И насос по сути большую часть воды гоняет по кругу, лишь малую часть воды забираю из контура отопления.

Вообще, если взять средние потери напора на метре 16й трубы, а это 75 па/м, то нехитрыми вычислениями, мы получаем что на 250 м будет 18.75 кпа потерь напора.
Переводим это в метры водного столба. Получается 2 метра приблизительно.

Отсюда можно уже подбирать насос.
Взяв например расход по одному контуру теплого пола, можно узнать общих расход на ветку теплых полов.
На один контур рекомендуется расход 0,03-0,07 л/с
Сколько у вас контуров будет ?

Ну возьмем например 4 комнаты, и 4ре контура теплого пола

Взять например 0.04 л/с расход = 144 л/ч*4 = 576л/ч

Ну вот насосик на 0,6 куба в час и 2 метра напора вам нужен.
А лучше взять 2.5-3 метра напора, так как потери на фитингах тоже будут.
Ups 25-40 или 25-30 как результат.

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 13:22

Sid, большое спасибо.

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 30 мар 2010, 13:44

Sid писал(а):Вообще, если взять средние потери напора на метре 16й трубы, а это 75 па/м, то нехитрыми вычислениями, мы получаем что на 250 м будет 18.75 кпа потерь напора.

Как вы считаете , Сергей ? У вас што , 250 м одним контуром ? И 75 па/м - это на дельту 20 градусов штоли ?

Sid писал(а):Менеджер по продажам

dgv800 · Сообщение **dgv800** » 30 мар 2010, 13:49

Блин термины в которых я вобще не "рублю"

Sid · Сообщение **Sid** » 30 мар 2010, 13:53

Ум, а дельту вы какую на теплый пол хотите взять ?
Я америки не открываю, информацию я среднюю брал из http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=1815&f ... s=num%3D10" onclick="window.open(this.href);return false;

Если я в чем то не прав, поправьте, и напишите как правильно. Я же не утверждаю что это аксиома.
Я гидравлику не считал уже 6 лет, как институт закончил, уж простите

Хватит уже пенять на то, что я менеджер.
Я не проектировщик, но и техническую часть предпочитаю знать, хотя бы на минимальном уровне.

На теплый пол 4ре контура будет, я предположил, и 250/4 - 62,5 метра, вполне нормально.
И соответственно потери напора просто для всех 4рех участков вместе взятых.
Что такого тут ?
Ясно понятно, что 250 метров одним контуром класть нельзя.

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 30 мар 2010, 14:01

Sid
рекомендуемый перепад находится в пределах от 5 до 15 °C. Меньше 5 °C не рекомендуется устанавливать из-за сильно возрастающего расхода теплоносителя через контур, что приводит к большим потерям напора. Больше 15 °C не рекомендуется брать по причине ощутимого перепада температуры поверхности пола,
это из вашей статьи . Я лично больше 10 °C никогда не считаю из-за "ощутимого перепада температуры поверхности пола".
А одна петля пола - не больше 100 м.п.Под дельту 10 °C должно получаться где-то 240 па/м.