Нужен совет по выбору дизельного котла.

[Ричи Блэкмор]

--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, уважаемые участники форума!
Может кто из Вас поможет советом в нашей ситуации:
Имеем в собственности 3-х этажное административное здание, общая площадь 1600 кв.м. включая теплый подвал:
-1-й этаж занимает магазин 350 кв.м.
-2-й этаж офисные помещения 250 кв.м.
-3-й этаж офисные помещения 240 кв.м. (средняя высота потолков 3,66 м)
В настоящее время получаем тепло от центральной сети, имеем свой тепловой узел с приборами учета. Этой зимой в самые холодные месяца потребляли 51-53 Гкал в месяц, весной (апрель) потребили 22 Гкал в месяц.
В связи с ужасающим повышением тарифов на тепло (62%) + транспортировка тепла (300%) крепко задумались об автономном отоплении.

Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Очень надеемся на дельный совет, за ранее благодарны.

[Dim@]

Вам проект реконструкции с технико-экономическим обоснованием надо бы сделать - уверены что дизель дешевле будет?

[RUZALIN]

общая площадь 1600 кв.м

350+250+240=840 кв.м Куда остальные площади дели

[BIO-NIK]

Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Очень надеемся на дельный совет, за ранее благодарны.

В прошлом и этом году это очень популярный вопрос. В прошлом году мы переводили, по такому-же принципу административные и производственные здания 4шт. 2 на дизель+2 на пеллетах.
Примерная цена вопроса по сопаставимому с вашим теплопотерями:
Оборудование:
-оборудование котельной
-дымоход
-система топливохранилища+топливоснабжения
все оборудование импортное, известных брендов с хорошей степенью автоматизации.
СТОИМОСТЬ КОМПЛЕКТА ОБОРУДОВАНИЯ: 838 000 руб.
СТОИМОСТЬ МОНТАЖНО-ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ:146 000 руб.
ИТОГО:984 000 руб.
Расход топлива в месяц в холодные месяца: 3500-4000 литров диз.топлива или 7-8 тонн пеллет.

[Dim@]

Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Я бы порекомендовал котел Viessmann, горелочку Giersch, насосные группы Maibes.... котельная на круг вышла бы тыщ 13-15Евро (плюс-минус километр), плюс монтаж-пусконаладка примерно 25-30% от стоимости материалов...
но работу провел бы в следующем порядке:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр)
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. подбор мощности исходя из п.3 и монтаж котельной
5. установка на радиаторах термостатической арматуры
поправьте меня если я в чем то не прав пожалуйста

[Кузнецов Д А]

насосные группы Maibes

не понимаю я на них цены - 25-40 за 300 евро - жуть

[Ричи Блэкмор]

Да "жилой" площади получается 840-850 м2 плюс теплый подвал 430 м2, а остальное лестничные площадки, холы, коридоры

общая площадь 1600 кв.м

350+250+240=840 кв.м Куда остальные площади дели

[Ричи Блэкмор]

Зданию 16 лет, толщина стен 800 мм (шлакоблок облицован кирпичем), окна постепенно меняем на пластик (сейчас обычное двойное остекление), неужели понадобится утеплять здание еще с наружи под сайдинг?
Одна фирма поставщик предлагают котел Китурами 150 Квт в нашей ситуации, хотелось бы узнать Ваше мнение.

Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Я бы порекомендовал котел Viessmann, горелочку Giersch, насосные группы Maibes.... котельная на круг вышла бы тыщ 13-15Евро (плюс-минус километр), плюс монтаж-пусконаладка примерно 25-30% от стоимости материалов...
но работу провел бы в следующем порядке:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр)
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. подбор мощности исходя из п.3 и монтаж котельной
5. установка на радиаторах термостатической арматуры
поправьте меня если я в чем то не прав пожалуйста

[Ричи Блэкмор]

У нас есть очень просторный подвал 420 м2 с высотой потолка 2,87м, я думаю там можно разместить котельное оборудование и топливохранилище, есть и вытяжка с подвала на крышу где можно разместить дымоход. Вопрос в выборе котла.
Какое оборудование установили Вы?

Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Очень надеемся на дельный совет, за ранее благодарны.

В прошлом и этом году это очень популярный вопрос. В прошлом году мы переводили, по такому-же принципу административные и производственные здания 4шт. 2 на дизель+2 на пеллетах.
Примерная цена вопроса по сопаставимому с вашим теплопотерями:
Оборудование:
-оборудование котельной
-дымоход
-система топливохранилища+топливоснабжения
все оборудование импортное, известных брендов с хорошей степенью автоматизации.
СТОИМОСТЬ КОМПЛЕКТА ОБОРУДОВАНИЯ: 838 000 руб.
СТОИМОСТЬ МОНТАЖНО-ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ:146 000 руб.
ИТОГО:984 000 руб.
Расход топлива в месяц в холодные месяца: 3500-4000 литров диз.топлива или 7-8 тонн пеллет.

[LEX]

бы порекомендовал котел Viessmann, горелочку Giersch, насосные группы Maibes.... котельная на круг вышла бы тыщ 13-15Евро (плюс-минус километр), плюс монтаж-пусконаладка примерно 25-30% от стоимости материалов...
но работу провел бы в следующем порядке:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр)
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. подбор мощности исходя из п.3 и монтаж котельной
5. установка на радиаторах термостатической арматуры
поправьте меня если я в чем то не прав пожалуйста

Котел Виссманн - перебор, ИМХО. "Тело" можно взять любое - хоть ACV, хоть Ферроли и т.д. Горелка Giersch- нормальный выбор, насосные группы Maibes - это как хромированный обвес на авто, немалые деньги чисто за эстетику, согласен с Кузнецов Д А - за что такие деньги?
Обязательно погодозависимую автоматику!!! Программируемый контроллер (по дням недели, по суткам)Вообще, на автоматику не скупитесь, на дизеле она окупается менее чем за сезон Потом уже для корректировки - термостатические головки на радиаторы.
А в остальном согласен с Dim@, только после того, как выполните пункты с 1 по 3, сядьте и посчитайте окупаемость автономии. Может быть будет выгодней остаться с теплосетью

[Ричи Блэкмор]

Извините за назойливость, но хотелось бы добраться до истины. Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать. Предлагаемый нам котел Китурами 150 Квт, который ест в сутки 60-70 литров нас бы устроил (центр. отопление обходится нам дороже), но так ли это все на самом деле? вот в чем вопрос

бы порекомендовал котел Viessmann, горелочку Giersch, насосные группы Maibes.... котельная на круг вышла бы тыщ 13-15Евро (плюс-минус километр), плюс монтаж-пусконаладка примерно 25-30% от стоимости материалов...
но работу провел бы в следующем порядке:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр)
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. подбор мощности исходя из п.3 и монтаж котельной
5. установка на радиаторах термостатической арматуры
поправьте меня если я в чем то не прав пожалуйста

Котел Виссманн - перебор, ИМХО. "Тело" можно взять любое - хоть ACV, хоть Ферроли и т.д. Горелка Giersch- нормальный выбор, насосные группы Maibes - это как хромированный обвес на авто, немалые деньги чисто за эстетику, согласен с Кузнецов Д А - за что такие деньги?
Обязательно погодозависимую автоматику!!! Программируемый контроллер (по дням недели, по суткам)Вообще, на автоматику не скупитесь, на дизеле она окупается менее чем за сезон Потом уже для корректировки - термостатические головки на радиаторы.
А в остальном согласен с Dim@, только после того, как выполните пункты с 1 по 3, сядьте и посчитайте окупаемость автономии. Может быть будет выгодней остаться с теплосетью

[LEX]

Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать.

Вы полностью правы 50Гкал/мес - это и есть ваши теплопотери, но... в месяц Средняя температура по больнице, как говорят. Можно тупо поделить эти 50 Гкал на 720 и получить 0,07 Гкал/час, то есть 80 кВт. То есть в 2 раза меньше, чем мощность котла, который Вам предлагают.
Можно заплясать от радости, от экономии, купить котел на 80 кВт... и мерзнуть во время сильных морозов.
Вас устроит? Только одно но... давайте посчитаем расход соляры "по правилам"
Единственно, что можно подсчитать, исходя из теплопотерь по счетчику за месяц (опять же, месяц месяцу рознь) это расход соляры за этот месяц. Примерно 6,5 тыс литров (считайте - это выгодно будет вам?). Байки про чудо-котел в 150 кВт, который ест в сутки 60-70 литров засуньте продавцу-манагеру в любое место по Вашему выбору. Меня приводят в бешенство вопросы клиентов, которые вопрошают про котел: "А скока он жрет?". Это вам не автомобиль, милые мои.
Котел 150 кВт при работе на полную мощность, с КПД 90% будет кушать в сутки почти 400литров.

[Ричи Блэкмор]

Уважаемый LEX, можно я опять Вас достану.
400 литров в сутки, это я так понимаю, он будет молотить без отдыха все сутки, но мне же нужно свои 0,07 Гкал в час или 80 кВт (по Вашим подсчетам). Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит. Ну на 3000 литров саляры еще ладно...., но 6500 , уже круто, это значит автономное отопление на дизеле не рентабельно?
Так для справки (поплачусь): в том году в самый пик морозов платил 40-45 тыс. рублей - в этом году 77-85 тыс.....жаба давит кормить этих монополистов (жердяев)

Если я правильно понимаю, те 50 Гкал в месяц, которые выдает нам теплосчетчик это и есть наши теплопотери или я не прав? так все же котел какой мощности может мне эти 50 Гкал выдать.

Вы полностью правы 50Гкал/мес - это и есть ваши теплопотери, но... в месяц Средняя температура по больнице, как говорят. Можно тупо поделить эти 50 Гкал на 720 и получить 0,07 Гкал/час, то есть 80 кВт. То есть в 2 раза меньше, чем мощность котла, который Вам предлагают.
Можно заплясать от радости, от экономии, купить котел на 80 кВт... и мерзнуть во время сильных морозов.
Вас устроит? Только одно но... давайте посчитаем расход соляры "по правилам"
Единственно, что можно подсчитать, исходя из теплопотерь по счетчику за месяц (опять же, месяц месяцу рознь) это расход соляры за этот месяц. Примерно 6,5 тыс литров (считайте - это выгодно будет вам?). Байки про чудо-котел в 150 кВт, который ест в сутки 60-70 литров засуньте продавцу-манагеру в любое место по Вашему выбору. Меня приводят в бешенство вопросы клиентов, которые вопрошают про котел: "А скока он жрет?". Это вам не автомобиль, милые мои.
Котел 150 кВт при работе на полную мощность, с КПД 90% будет кушать в сутки почти 400литров.

[Honda]

Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.

Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

[Ричи Блэкмор]

Спасибо за участие!
Печально . Голову сносит от информации. Выходит никуда не деться от монополистов, так и будут нам руки выкручивать, а так хотелось их....побрить.

Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.

Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

[Dim@]

Ричи Блэкмор
Сделайте то что я вам порекомендовал:
1. инспекция здания на предмет уменьшения теплопотерь
2. утепление здания основываясь на п.1 (утепление фасада, замена окон и пр) и установка термостатических головок в помещениях
3. расчет теплопотерь здания с учетом пп1.2.
4. на основании п.3 посчитаете расходы на создание и эксплуатацию дизельной котельной и полученных расходов после проведения работ по п№2 при использовании теплосети.
Может и на дизель тратится вам не прийдется после утепления здания. А то что здесь вам советуют и в интернете читаете - это пальцем в небо

[BIO-NIK]

У нас есть очень просторный подвал 420 м2 с высотой потолка 2,87м, я думаю там можно разместить котельное оборудование и топливохранилище, есть и вытяжка с подвала на крышу где можно разместить дымоход. Вопрос в выборе котла.
Какое оборудование установили Вы?BIO-NIK писал(а):
Ричи Блэкмор писал(а):
Помогите в выборе диз. котла (газа нет), марки, мощности и всех вытекающих от этого последствиях.

Очень надеемся на дельный совет, за ранее благодарны.

В прошлом и этом году это очень популярный вопрос. В прошлом году мы переводили, по такому-же принципу административные и производственные здания 4шт. 2 на дизель+2 на пеллетах.
Примерная цена вопроса по сопаставимому с вашим теплопотерями:
Оборудование:
-оборудование котельной
-дымоход
-система топливохранилища+топливоснабжения
все оборудование импортное, известных брендов с хорошей степенью автоматизации.
СТОИМОСТЬ КОМПЛЕКТА ОБОРУДОВАНИЯ: 838 000 руб.
СТОИМОСТЬ МОНТАЖНО-ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ:146 000 руб.
ИТОГО:984 000 руб.
Расход топлива в месяц в холодные месяца: 3500-4000 литров диз.топлива или 7-8 тонн пеллет

Котел Buderus, горелка Buderus, насосные группы Buderus, дымоход Балтвент, автоматика Buderus, топливохранилище на 6 тонн.

[BIO-NIK]

Ричи Блэкмор писал(а):
Ссылаясь опять же на информацию из интернета котел тарахтит 15 мин. в часу, а остальное курит.
Вы меньше просто белиберду в интернете читайте. И более критично нужно относится к "свободе распространения информации".
При мощности системы отопления 80 кВт, расход диз. топлива - 220 литров в сутки (плюс-минус неск. процентов поправки на КПД котла).
В среднем за отопительный сезон расход составляет примерно половину от указанной цифры (точнее - это просчитывать нужно).

Уважаемые г-н Ричи Блекмор и Honda. Я готов Вам дать все контакты оч.похожего по характеристикам обьекта: офисное здание в Люберцах. Как я говорил выше в том году нами смонтирована котельная на Будерусе мощностью 95кВт. Пообщаетесь с управляющим или как его там(руководитель службы эксплуатации) и узнаете, что средний расход в зимние холодные месяца у них составил 100литро/сутки. ЭТО НЕ ТЕОРИЯ-ЭТО ПРАКТИКА.

[Ричи Блэкмор]

Да, с экономить при таких расходах дизтоплива сложновато, придется для начала утепляться, следуя Вашим советам Dim@.
Всем спасибо!

[Dim@]

95КВт горелка съедает примерно 9-10литров в час. при хорошей утепленности здания и правильно настроенной автоматики и СО вполне вероятна работа котельной на отопление 10 часов в сутки в не очень большие морозы. В месяц получается примерно 250-300литров что по деньгам выходит порядка 7000 р. в год выходит примерно 50 000руб + обслуживание котельной 30 000руб/год.
Итого капитальные затраты (укрупненно) - 800 000 руб
Ежегодные затраты - 80 000руб
При средних расходах 50-60 000руб в месяц (350 т.р. за отопительный сезон) при централизованном отоплении, дизельная котельная начнет приносить экономию примерно на 4й год эксплуатации. Но в капитальные затраты не включены мероприятия по улучшению энергоэффективности здания, с учетом их дизель окупится не скоро...