Один котел на 2 дома: 1 гидрострелка или 2?

bulat · Сообщение **bulat** » 13 июн 2010, 15:49

Здравствуйте! Прошу совета. Имею 2 дома: первый дом (условно назовем "малый") 100м2, 1-ноэт-й, коллекторная схема отопления 3 контура по три радиатора + бойлер и второй дом ("большой") 2-хэт-й, 155м2, 1 эт. - ТП + радиаторы, 2 эт - радиаторы, бойлер. Котельная будет в малом доме: газовый котел отечественный 50кВт, т.к. там живет мать постоянно, а мы в большой приезжаем изредка.
Был план: поставить в котельной после котла гидрострелку, от ГС коллекторы подачи и обратки. От коллекторов сделать отводы (Д=25мм):
1) На радиаторы малого дома
2) На бойлер малого дома
3) На радиаторы большого дома (теплотрасса около 12м)
4) На теплый пол большого дома (в той же теплотрассе)
5) На бойлер в большом доме (в той же теплотрассе)
6) Резервный отвод на будущую баню.
Соответственно, насос на первичное кольцо и 6 насосов на коллекторе.
Естественно понимаю, что полно труб получается в теплотрассе тянуть до большого дома, что не есть гуд. Другой вариант, если я правильно понимаю, от ГС в котельной сделать отвод, допустим Д-32мм, до большого дома. Там поставить еще одну ГС и уже после нее развести радиаторы, ТП и бойлер большого дома?! Соответственно, трубы в теплотрассе меньше, но появляется доп-ый насос, да и еще одна ГС. То же не очень нравится! К тому же в большом доме не хочется такую "красоту" как ГС ставить в ванной!
Помогите советом, как все таки лучше? Заранее спасибо.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 июн 2010, 16:23

как вариант: 2 трубы в теплотрассе, один насос Alfa2-32/60, нагрев бойлера через 3х-ходовой вентиль управляемый от датчика бойлера, для ТП на коллектор ТП ставите свою смесительную группу с насосом Regufloor H : http://www.oventrop.de/article.asp?art= ... sprache=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
и будет вам счастье и экономия

tiptop · Сообщение **tiptop** » 13 июн 2010, 20:01

bulat писал(а): Там поставить еще одну ГС

Это - лишнее.

bulat · Сообщение **bulat** » 13 июн 2010, 20:59

Да самого коробит мысль две ГС ставить для таких скромных размеров системы. Для меня очень важна возможность независимого отключения/регулирования отдельных групп (радиаторных групп, бойлеров, ТП, бани). Поэтому и склоняюсь к варианту с шестью контурами от гидрострелки в котельной.
Например, в межсезонье радиаторы должны быть отключены, а ТП и бойлеры работать. Потом есть идеи поставить в дальнейшем термостаты для управления радиаторными группами в большом и малом домах.
И еще хорошо бы использовать возможности существующей "автоматики"

: собрались, допустим мы приехать в зимний вечер, позвонили маме, она, зайдя в котельную, открыла до конца вентиль контура радиаторов большого дома. Пока мы едем, дом прогреется окончательно (теплый пол планирую никак не ограничивать из-за его инерционности - пусть работает даже когда нет никого дома).

bulat · Сообщение **bulat** » 13 июн 2010, 21:04

Dim@ писал(а):и будет вам счастье и экономия

А экономия будет? Вроде слышал, что 3-ходовой с сервоприводом и управлением стоит дорого, дороже чем просто отдельный насос на бойлер? И будет ли возможность гибкого управления системой? Например, отключить или ограничить работу радиаторов при полном функционировании ТП?

calmar · Сообщение **calmar** » 13 июн 2010, 21:53

Для себя любимого можно поменять бумажки на комфорт и удобства

tiptop · Сообщение **tiptop** » 13 июн 2010, 21:59

to bulat

Я-то имел в виду Ваш "Другой вариант" - ко второму дому две трубы, а там - по насосу на каждый контур.
Лучше бы, конечно, поставить стрелку не в первом доме, а во втором - там, где основные нагрузки.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 июн 2010, 22:01

bulat писал(а):А экономия будет?

тянуть 6 труб теплотрассы и ставить уеву тучу насосов это экономично?
я бы сделал так, как накидал на схемке

bulat · Сообщение **bulat** » 14 июн 2010, 12:32

tiptop писал(а):to bulat
Лучше бы, конечно, поставить стрелку не в первом доме, а во втором - там, где основные нагрузки.

Согласен, но котел поставить можно только в малом доме, в большой я газ вообще не хочу тянуть, да и для ГС с насосами в большом доме места нет.

bulat · Сообщение **bulat** » 14 июн 2010, 12:48

Dim@ писал(а):
bulat писал(а):А экономия будет?
тянуть 6 труб теплотрассы и ставить уеву тучу насосов это экономично?
я бы сделал так, как накидал на схемке

Спасибо вам за подробные ответы и за схему. Я склоняюсь к компромиссному варианту: тянуть 4 трубы в теплотрассе Д=25мм. Один контур только на теплый пол, так как чувствую, что подавляющее количество времени работать будет только ТП (межсезонье, зима). А 2 контур для радиаторов и бойлера, подключенного через трехходовой кран. Дом для редкого проживания в холодное время, поэтому радиаторы будут или вообще отключены или прижаты до разумного минимума. Бойлер естественно тоже будет постоянно отключен - зачем греть ГВС, если приезжаем наездами? Насосов все равно будет минимум 6: котловой насос, радиаторы малого дома, бойлер малого дома, баня (в будущем), ТП большого дома, радиаторы+бойлер борльшого дома. Перерасход будет небольшой в теплотрассе (4 трубы 25мм или 2 трубы 32мм). А трехходовой кран на бойлер скорее всего из-за ограниченности средств поставлю пока с ручным управлением: приехали - приоткрыли отвод на бойлер, уезжаем - закрыли бойлер совсем. Потом может разорюсь и на привод с автоматикой.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 16 июн 2010, 17:25

bulat писал(а):Бойлер естественно тоже будет постоянно отключен - зачем греть ГВС

А может, разумнее поставить один бойлер большей ёмкости в "малом" доме, а в большой просто проложить трубу ГВС? А то, при редком использовании, "зацветёт" водичка-то...

tiptop · Сообщение **tiptop** » 16 июн 2010, 17:56

bulat
А можно бойлер большого дома поставить в котельной ?
Ой, уже написАли про это.

Правда, я немного о другом подумал - о температуре греющей воды и о длине линии датчика температуры нагреваемой...
Да, лучше всего поставить один бойлер побольше.

wasermen · Сообщение **wasermen** » 16 июн 2010, 18:17

tiptop
А чего не предлогаешь схему с замкнутым колектором? Здесь она как раз хорошо уживется, как думаешь?

tiptop · Сообщение **tiptop** » 16 июн 2010, 18:34

wasermen писал(а):tiptop
А чего не предлогаешь схему с замкнутым колектором? Здесь она как раз хорошо уживется, как думаешь?

Название темы - "1 гидрострелка или 2?"
Стрелка - это и есть "замыкание". Схема та же самая.
Ну хочет человек поставить себе такую байду - пусть ставит. Может быть, потом будет её гостям показывать.

Я уж было хотел предложить в большом доме поставить не стрелку, а перемычку из куска трубы, но прочитал о том, что всё равно там нет места даже для насосов...

Теперь-то я согласен с Mij-gan, самое милое дело - поставить один бойлер в котельной.
И расход гвс всегда есть, и автоматизировать удобно, и не надо доводить температуру воды в теплотрассе до 80*С (если для приготовления гвс такая не потребуется, то - для дезинфекции бойлера).
Обычная четырёхтрубная система теплоснабжения:
две трубы для теплоносителя отопления, две трубы для гвс - подача и циркуляционная.

bulat · Сообщение **bulat** » 16 июн 2010, 19:46

Если честно, глаза бы мои не видели эти гидрострелки, коллекторы, насосы и т.п. Но раз строишь дом, да причем самостоятельно занимаешься проектированием, комплектацией и руководством строительных работ, то приходится интересоваться и этой байдой.

А вот насчет вариантов с замкнутым коллектором, то пожалуйста, можно поподробнее. Хочется смонтировать эффективную систему без лишних наворотов. И если для этого надо в ванной 1 этажа выделить место для элементов СО, то значит придется что-нибудь придумать.
Насчет одного, но большого бойлера в малом доме в котельной, полностью согласен - так и хотел делать литров на 150-200. Жена взбеленилась, не хочет быть столбовою дворянкою, хочет бойлер отдельный себе.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 16 июн 2010, 20:34

bulat писал(а):А вот насчет вариантов с замкнутым коллектором, то пожалуйста, можно поподробнее. Хочется смонтировать эффективную систему без лишних наворотов.

Если поподробнее, то просто не ставьте никакую стрелку, вот и всё.

Удобнее Вам будет с покупными коллекторами - используйте их.
Насчёт схемы - я хотел Вам предложить замкнуть котловой контур не в малом доме, а в большом:

для bulat.png

Кстати, зачем Вам переключать теплоноситель с отопления на бойлер, если у котла 50 кВт ? Возможно, что этой мощности хватит и на приготовление гвс и на отопление. Кроме того, большую часть отопительного сезона будет существенная разница между той температурой воды, которая должна идти в систему отопления, и греющей воды для приготовления гвс. Если расчитывать на гвс 55*С, то, скорей всего, греющая понадобится не менее 70*С. А если просто подключить бойлер к системе отопления, в которой, например, 50-60*С, то горячую воду можно будет ждать до второго пришествия.

Может быть, для Вашей мамы не составит труда и всего лишь выключатель повернуть - включить насосы радиаторного отопления, греющей воды бойлера (ну и циркуляционный гвс, если он будет). В конце концов, это могли бы сделать и Вы сами по радиоканалу !
Единственно, что всё-таки желательно каким-то путём повысить заданнную температуру воды на выходе котла. Хотя, если включить насосы где-нибудь за сутки...

calmar · Сообщение **calmar** » 16 июн 2010, 20:47

О-пять Тип-Топ размазал стрелу !

wasermen · Сообщение **wasermen** » 16 июн 2010, 20:58

tiptop писал(а):Если поподробнее, то просто не ставьте никакую стрелку, вот и всё.

Я при таких делах котловой насос переношу в дальнюю часть трассы и получаю -- вместо котлового -- кольцевой. Не требуется большой производительности, чтоб поспеть за всеми потребителями, а просто обеспечить минимальную циркуляцию, при отключении потребителей.

А по температуре на котле: выставить 80*С , а все остальное работает в худшем случае (самом дешовом) -- по термостатам. При вложении некоторых средств -- сглаживание температурных скачков.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 16 июн 2010, 21:15

wasermen писал(а):Я при таких делах котловой насос переношу в дальнюю часть трассы и получаю -- вместо котлового -- кольцевой.

Если я правильно понимаю, то по-русски это будет "насос рециркуляции".

Расчётный расход котлового насоса для 50 кВт и Δt=20*C - 50*0,86/20=около 2 м3/ч.
Необходимый напор находится по сумме сопротивлений контура.