Готовая СО. Помогите разобраться

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
victa
Претендент
Претендент
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:46
Репутация: 0

Готовая СО. Помогите разобраться

Сообщение victa »

Здравствуйте.
Нам для коттеджа нужно было смонтировать систему отопления. Были наняты работники, сделавшие нам забор, т.е. не профессионалы. С их слов они должны были быть хорошие сантехники...

Дом 1 этажный, частный.
Стены шлакоблок; зазор 50мм, заполненный минватой; облицовочный кирпич 120мм.
Высота потолков 2,9
Пол по ж.б плитам, с подпольем.
По поводу схемы извините, как смог нарисовал :D
Изображение

В помещениях с керамической плиткой на полу решили сделать "теплые полы". Это кухня, коридор и ванная. На кухню и коридор сделали по две "спирали", на ванную - одну.

Ванная
Изображение

Коридор, одна "спираль" так
Изображение
А другая так
Изображение

Кухня
Изображение

Котел Vailant
Изображение
Изображение

Старый пол был удален полностью. По ж.б. плитам залили цементно-песчаную выравнивающую стяжку, которую покрыли гидроизоляционной мастикой и на нее приклеили 2 слоя рубероида. Поверх рубероида уложили плиты пенополистирола, толщиной 50мм(сантехники настаивали на том, что пенополистирол не нужен). Далее теплоизол, тонкий с фольгой, далее арматурная сетка 150x150мм.
По арматуре была раскатана труба Valtek 16мм и закреплена хомутами.
Изображение

Для теплого пола был смонтирован термосмесительный узел (хотя делавшие это сантехники настаивали, на том что он не нужен)
Изображение

Для радиаторов была выбранна двутрубная система(хотя сантехники настаивали на однотрубной).
Изображение

..и Трубы Kalde 20мм
Изображение
..которые были спаяны так:
Изображение
так
Изображение
и даже так
Изображение

Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, возможна ли нормальная эксплуатация данной системы и какие "косяки здесь были допущены?
Большое спасибо!

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Работники из серии-"фсё дэлаем". Работать будет, вопрос во времени.Смеситель для ГВС однако. Трубы-нижний сегмент качества, пайка-тройники с заглушкой,дык углов нехватило.Сетка из арматурных прутьев-это сильно.Теплоизол-фольгу бетон сожрет, к бабке не ходи. А так, все нормально, если конечно, большой баблос не отвалили за это.

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Котел нравиться, хороший. Арматура под трубами теплого пола нравиться, отличная.

Шаровые краны на радиаторах не хорошо, но я сам в прошлом году так делал :D Но теперь не делаю :!: Подключение радиатора желательно было сделать верх-низ.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Первое что бросилось в глаза это санузлы - трубами не обошли сантехприборы. Как вы будете крепить унитаз к полу? А если в трубу попадете?
Второе - не подготовлены поверхности за радиаторами - зальете пол, снимете радиаторы, оштукатурите за ними стены - обратно радиаторы повесить будет очень сложно.
Третье - опрессуйте систему (кроме котла, его отключите кранами во время опрессовки - гыы, а кранов я что то не увидел) давлением 10бар, оставьте на ночь, если не потечет (по манометру давление не упадет) спускайте давление до рабочего и заливайте стяжку, течей быть не должно.
Три с половиной - поверх теплоизоляции надо было постелить полиэтилен. Изоляции однозначно трындец, будете греть подвал :D
Четвертое - сделано из самого дешевого гамна, но работать должно (лучше бы котелок купили подешевле, но не экономили на трубах)ИМХО

victa
Претендент
Претендент
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:46
Репутация: 0

Сообщение victa »

Всем спасибо за ответы! Но у меня есть еще вопросы :D
Другой человек писал(а):Работники из серии-"фсё дэлаем". Работать будет, вопрос во времени.
Ну и сколько может протянуть?
Другой человек писал(а):Смеситель для ГВС однако.
Хотел спросить насчет термосмесителя. Правильно ли он сделан? Нужно ли ставить обратные клапаны?
Другой человек писал(а):Трубы-нижний сегмент качества, пайка-тройники с заглушкой,дык углов нехватило.
Трубы закупали эти же сантехники, не мы. Допускается ли такая пайка, или заставить их переделывать?
Другой человек писал(а):Сетка из арматурных прутьев-это сильно.
А какая должна быть сетка? бывает специальная?
RUZALIN писал(а):Шаровые краны на радиаторах не хорошо, но я сам в прошлом году так делал Но теперь не делаю Подключение радиатора желательно было сделать верх-низ.
Почему не хорошо, какие нужны краны? Насчет верх-низ я настаивал, но мне было сказано, что принято считать что при подключении низ-низ они не додают около 5% тепла..
Dim@ писал(а):Первое что бросилось в глаза это санузлы - трубами не обошли сантехприборы. Как вы будете крепить унитаз к полу? А если в трубу попадете?
Вас понял, будем решать
Dim@ писал(а):Второе - не подготовлены поверхности за радиаторами - зальете пол, снимете радиаторы, оштукатурите за ними стены - обратно радиаторы повесить будет очень сложно.
скажите, почему их будет сложно повесить? Они планировали слить воду и повесить..
Dim@ писал(а):Третье - опрессуйте систему (кроме котла, его отключите кранами во время опрессовки - гыы, а кранов я что то не увидел) давлением 10бар, оставьте на ночь, если не потечет (по манометру давление не упадет) спускайте давление до рабочего и заливайте стяжку, течей быть не должно.
Краны есть, под котлом:
Изображение
Еще вопрос. Чем можно опрессовать систему? и как развить давление в 10 бар? может прочесть где можно где-то?
Dim@ писал(а):Три с половиной - поверх теплоизоляции надо было постелить полиэтилен. Изоляции однозначно трындец, будете греть подвал
Трындец, насколько я понял, будет теплоизолу, но под ним же еще и пенополистирол 50мм? а что ему будет?
И теплоизол вроде как, полиэтиленом покрыт с обоих сторон..
Dim@ писал(а):Четвертое - сделано из самого дешевого гамна, но работать должно (лучше бы котелок купили подешевле, но не экономили на трубах)ИМХО
Дада, к сожалению эти материалы принесли эти же рабочие. Самое смешное, и обидное, что кателок уже был, и система отопления была. Был и теплный пол змейкой, на соеденениях уголком, который конечно же потек. Вот его фрагменты:
Изображение
Изображение

victa
Претендент
Претендент
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:46
Репутация: 0

Сообщение victa »

Другой человек писал(а):Работники из серии-"фсё дэлаем".
Я забил тревогу после такого вот случая.
Делают они однотрубную систему отопления, на которой сами настаивали... Я захожу в ванную комнату и вижу, он припаял одно тупиковое ответвление от одной кольцевой трубы по периметру дома. Понимаю что это для полотенцесушителя.
Спрашиваю:
-А вторая, обратная труба будет?
-Нет.
-А как же вода возвращаться будет?
-Так система отопления же однотрубная!
-Это не будет работать!
-Мы так делали, и у всех работает!
:traurig:

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

victa писал(а):Спрашиваю:
-А вторая, обратная труба будет?
-Нет.
-А как же вода возвращаться будет?
-Так система отопления же однотрубная!
-Это не будет работать!
-Мы так делали, и у всех работает!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Да, наверное, просто не поняли друг друга. :)
Изображение

Valeriy
Любитель
Любитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 20:58
Репутация: 5

Сообщение Valeriy »

victa, магазин открывайте по продаже трубы :D .
Да нормально, в принципе, люди сработали!
Мне лично не нравится:
- использование арматуры на сетку(дороже выйдет чем сетка из троечки) - но в тоже время она же хорошо ложится и прижимает утеплитель - проще монтаж;
- та же сетка лучше бы выполняла свои функции, если бы была поверх труб;
- использование теплоизола с фольгой - бессмысленная трата денег, но опять есть любители, пытающиеся доказать его необходимость.
Считаю лучше всего бы - по стяжке экстудированный полистирол, потом - то же самое с пупырышками, в пупырышки - трубы, сверху сетку из троечки и залить всё это.
В гидроизоляция под тёплым полом смысла нет, потечёт - всё равно тормозить отопление и искать течь.

Valeriy
Любитель
Любитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 20:58
Репутация: 5

Сообщение Valeriy »

А может эти "дэлаем фсё" ещё и газовым пожаротушением занимаются? Там требуется на поворотах трасс такие кармашки оставлять.

KSD
Претендент
Претендент
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 08:34
Репутация: 1
Откуда: Московская обл.

Re: Готовая СО. Помогите разобраться

Сообщение KSD »

На мой взгляд:
1. Насос ТП стоит неправильно, нужно перевернуть мотор коробкой вверх.
2. Трубы ТП на выходе из стяжки рядом с коллектором ТП должны быть в защитной гофре.
3. В дверных проемах стяжка должна иметь компенсационные швы, труба при проходе через шов должна быть в гофре.
4. Трубы отопления в стяжке должны быть в теплоизоляции.
5. Не видно компенсаторов на трубах отопления. Может и не нужны в данном случае?

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

В общем то для заборостроителей сделано неплохо. :mrgreen:
Глупо сейчас предъявлять к ним претензии, сами знали на что шли, купились на дешевизну. В общем то 8 из 10 "диких бригад" сделают не лучше.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Mij-gan
Гуру
Гуру
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
Репутация: 245
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Mij-gan »

А мне так даже понравились углы из тройников :) Виден творческий потенциал :)
"Без измерений нет испытаний!"

Valeriy
Любитель
Любитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 20:58
Репутация: 5

Сообщение Valeriy »

По мелочам-то много чего можно увидеть - и вваренный ППР-кран, аварийный слив без разрыва струи и т.д.и т.п., но это такие мелочи по сравнению с тем как бывает.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Mij-gan писал(а):А мне так даже понравились углы из тройников Виден творческий потенциал
Да, через свободное отверстие можно посмотреть, не вылезло ли что-нибудь внутрь при сварке. :)
Изображение

victa
Претендент
Претендент
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:46
Репутация: 0

Сообщение victa »

Valeriy писал(а):По мелочам-то много чего можно увидеть - и вваренный ППР-кран, аварийный слив без разрыва струи и т.д.и т.п., но это такие мелочи по сравнению с тем как бывает.
опишите пожалуйста все увиденные недостатки, пока их еще можно устранить
Полипропилен кран нельзя вваривать?
Как лучше сделать слив?

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

victa писал(а):Полипропилен кран нельзя вваривать?
Провакационный вопрос, а как его еще присоеденить :D
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Valeriy
Любитель
Любитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 20:58
Репутация: 5

Сообщение Valeriy »

Мало того что можно, ещё и необходимо вваривать(если использовать именно его) :D . Имхо, ненадёжная вещь, а замена сопряжена с использованием специнструмента. Да, положено сливать с разрывом струи, но Вам это надо - открытая влага в настенном щите? У Вас там фильтрик не так стоит, как его чистить? как его открутить если потечёт по резьбе? Моторчик-то легко переворачивается(4 винта)-переверните головой вверх.

Valeriy
Любитель
Любитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 20:58
Репутация: 5

Сообщение Valeriy »

А про эти термостаты ходит недобрая слава, бают - не хотят они держать установленную температуру! На этом и параллельном форумах народ хаял. Хотя производитель говорит что всё хорошо. Ну замените его если приспичит(не будет работать) - делов-то..

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Valeriy писал(а):Имхо, ненадёжная вещь, а замена сопряжена с использованием специнструмента
Согласен. За то будет работа следующему мастеру, если потечет кран. :D
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»