Теплые полы.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Теплые полы.

Сообщение crowes49 »

Помогите разобраться в такой ситуации.При устройстве ТП потребовался расчет потерь в контуре.По WILO имеем такую формулу: P=RхLхZ, где Z=1,3х1,2х1,7
1,3-потери на местных сопротивлениях,
1,2-потери на смесителе потоков,
1,7-потери на термо клапане.
Есть другая формула,например: P=RxL+Z+Pкл, где Z-местные потери,
Ркл-потери на клапане.
Ркл=100х(G/Kv)2 КПа.
И в этой формуле потери Ркл могут быть гораздо меньше потерь 1,7 по WILO.
Как правильно подойти к таким расчетам?

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Есть - для малоэтажки.
Есть для многоквартирки.
Вам какой ?

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Сообщение crowes49 »

Не понял вопроса.

Аватара пользователя
БАШКА
Любитель
Любитель
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 07:05
Репутация: 15
Откуда: Серов
Контактная информация:

Сообщение БАШКА »

Любитель - живёт надеждами ; профессионал - работает .

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Сообщение crowes49 »

Спасибо за ссылку,но там нет ответа на мой вопрос.

Аватара пользователя
БАШКА
Любитель
Любитель
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 07:05
Репутация: 15
Откуда: Серов
Контактная информация:

Сообщение БАШКА »

Тогда отвечу так - вторая формула круче :cool:
Любитель - живёт надеждами ; профессионал - работает .

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Сообщение crowes49 »

Спасибо за ответ.Но какая формула круче,это на любителя.Если сможите объясните подробней.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

поддерживаю БАШКА
если матчасть не читабельна, то вторая формула ближе

Аватара пользователя
БАШКА
Любитель
Любитель
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 07:05
Репутация: 15
Откуда: Серов
Контактная информация:

Сообщение БАШКА »

Во второй формуле учитываем потери давления на клапане через расход, зная коэффициент Kv(s) клапана, или же то же самоё можно определить по диаграммам, которые обычно дают производители клапанов. В первой же взят просто некий эмпирический коэффициент, что не гарантирует точности, т.к. эта цифра может сильно варьироваться. А вообще это всё на поверхности, истина лежит гораздо глубже. Удовлетворил мой ответ?
Любитель - живёт надеждами ; профессионал - работает .

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Опять же по этой таблице можно произвести гидравлическую балансировку контуров, устанавливая свой расход на каждом контуре путем закрытия регулировочного
вентиля

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Re:

Сообщение crowes49 »

БАШКА писал(а):Во второй формуле учитываем потери давления на клапане через расход, зная коэффициент Kv(s) клапана, или же то же самоё можно определить по диаграммам, которые обычно дают производители клапанов. В первой же взят просто некий эмпирический коэффициент, что не гарантирует точности, т.к. эта цифра может сильно варьироваться. А вообще это всё на поверхности, истина лежит гораздо глубже. Удовлетворил мой ответ?
Спасибо,да в полне.Тогда как вы думаете, почему Wilo солидный производитель дает такую "не правдо" подобную формулу? И еще такой вопрос,при расчетах ссылаются на режим 2К,как узнать в каком режиме клапан будет работать в данной системе? Если туплю,то поправьте.

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Re: Теплые полы.

Сообщение crowes49 »

Под скажите,как правильно определить потери давления при расчете Kvs трехходового термо смесителя? Т.е. на какую часть потерь системы опираться?

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

На каждый трехходовик есть диаграмма потери давления при разном расходе.
В паспорте, или на сайте производителя, на крайний случай.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Re:

Сообщение crowes49 »

VikT писал(а):На каждый трехходовик есть диаграмма потери давления при разном расходе.
В паспорте, или на сайте производителя, на крайний случай.
Это все понятно. Но прежде, чем смотреть диаграммы нужно не обходимо произвести расчет Kvs. А для этого надо задать потери клапана. При этом авторитет клапана будет зависить от этих потерь. По чему я задал такой вопрос, информации много и противо речивой порой. ТП в основном это контур с постоянным расходом. Есть инфа, что при постоянном расходе в контуре он не является рег. участком и потери задаются по потерям до клапана.Об этом пишет например ГЕРЦ. Есть инфа, что потери на клапане нужно задавать как обычно для двухходового, т.е. от потерь в контуре. Значит Ркл=Рконт или больше. А это уже совсем другая политика.

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Заморачиваться не надо.

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Надо заморачиваться, когда площадь огромная.

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Re:

Сообщение crowes49 »

Другой человек писал(а):Надо заморачиваться, когда площадь огромная.
Все правильно, чего замарачиваться. Вот так и живем, на бум.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Расход теплоносителя зависит не от клапана, а от системы.
Я имею расчетный расход.
crowes49 писал(а):Но прежде, чем смотреть диаграммы нужно не обходимо произвести расчет Kvs. А для этого надо задать потери клапана.
А Вы, извините, с анального отверстия начинаете...
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

crowes49
Претендент
Претендент
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 20:51
Репутация: 0

Re:

Сообщение crowes49 »

VikT писал(а):Расход теплоносителя зависит не от клапана, а от системы.
Я имею расчетный расход.
crowes49 писал(а):Но прежде, чем смотреть диаграммы нужно не обходимо произвести расчет Kvs. А для этого надо задать потери клапана.
А Вы, извините, с анального отверстия начинаете...
А вы наверно в просак попадаете.

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Kvs не считается, он уже даётся производителем на ихнее оборудование(клапана, вентили и так далее). С его помощью рассчитывается потеря давления на этом узле. Соответственно надо задать ещё и объёмный расход.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»