Экономичность отопительных приборов.

[pan-kin]

потому что пол и внутренние стены греют, а радиаторы только догревают.

Как это пол и внутренние стены могут греть если температура воздуха с обеих сторон одинаковая?

[oleg.dmitrievic]

я думал вы про те что в подъезд или другую квартиру.
про вред и пользу от ИК.
я тут много на форуме уже полазил, много почитал. Поэтому вступать с вами в бессмысленную дискуссию вступать не хочу. Хотите ИК? да вешайте и гордитесь этим, а я в квартире этого делать не хочу.

[Sovetnik]

Поскольку мы затронули тему обогрева помещения через ОК, то рассмотрим передачу тепла в системе теплого пола.
На рисунке представлена схема распределения температурного поля в сечении теплого пола на участке между двух труб диаметром 16 мм, расположенных на расстоянии 200 мм друг от друга.
Задано:
Температура наружной стенки трубы ………………………+40°С
Температура воздуха над полом ……………………………+ 20°С.
Температура воздуха под плитой перекрытия ……………+20°С.

Толщина железобетонной плиты перекрытия -…………….100 мм.

Толщина теплоизоляции (пенополистирол).-………………..30 мм.
Толщина цементно-песчаной стяжки – ……………………….50 мм.
Толщина керамической плитки – ………………………………15 мм.
Всего толщина теплого пола ……………………………………95 мм.

В результате расчета получено:
Температура на поверхности пола :……………………… 27,3 – 29,7° средняя – 28,5°
Тепловой поток с поверхности пола ………………………75 – 120 Вт/м2 средний – 93 Вт/м2
Тепловой поток (потери) через плиту перекрытия …………………14 Вт/м2

Таким образом, потери тепла через плиту перекрытия, даже в отапливаемое помещение, составили 14/(93+14) *100 = 13%, что в 3 раза больше, чем отопление радиаторами.

При этом, разделение тепловых потоков (на обогрев и потери) не зависит от температуры теплоносителя, а определяется только теплотехническими характеристиками “пирога” теплого пола.
Все эти соотношения справедливы также и для теплых стен.

Теплопотери при нагреве воздуха в помещении (отопление) через ограждающие конструкции (пол, стены) будут всегда больше, чем при таком же нагреве воздуха внутри помещения с точно такими же (по теплоизолирующим характеристикам) стенами и полом.
Это закон теплопередачи, и тот, кто его игнорирует (или не понимает) тот будет вынужден платить больше.
Те же, кто их использует для комфорта, тоже должны осознавать, что обрекают себя на дополнительные расходы.

[arkadiimamont]

Sovetnik
А как вы высчитали потери через плиту 14Вт/м2,при 20 градусов с обоих сторон? И откуда 75-120 вт/м2 с пола при ваших данных?

[andreew]

да но с подпола то это тепло куда денется? на мой взгляд воздух под полом будет нагретым а поскольку его теплопроводность очень низкая, и при этом конвекции возникать не будет. то теплопотеря через пол будет очень низкая. а вот насчет стен да, согласен.

[oleg.dmitrievic]

Ну может и выдуть, а вообще.. тут ar15646 хорошую статью на мой взгляд приводил, причем как я посмотрю там вроде как с теоретической стороны было расписано, но если вдуматься, то там даже не теория а наблюдения из практики. Так вот на мой взгляд тоже наиболее эффективным отоплением является теплый пол, потом теплые стены, потом уже радиаторы и т.д. а вот уже потом только теплый потолок. И подчеркну что не просто так вся европпа на теплом полу стоит а радиаторы только для догрева идут. Насчет конденсационников тоже можно не кричать, их редко ставят, так как пока экономия с их использованием на практике мала.

[arkadiimamont]

oleg.dmitrievic
А чем хороша то статья? Я лично ни чего хорошего не нашёл,так мысли вслух.И в чём заключается эфективность тёплого пола,в отличии от других систем отопления.

[andreew]

а где это?

[oleg.dmitrievic]

Вот этими мыслями в слух и хороша, ну и тем что это не шаблонная статья которых в нете пруд пруди, потому как именно я считаю что они абсолютно правильные и на практике как раз эти аспекты и дают его экономичность, единственное что он не упомянул что низкотемпературные системы можно использовать с возобновляемыми источниками (эт кстаи и димка помоему недавно заметил)
Но самое главное что тепло в воздухе идет вверх, а полы греют с низу. поэтому тупо не надо нагревать до опупения всю хату, чтоб внизу тепло было.
а вообще, вы лучшебы такуюже статью написали только про то почем например ИК лучше остальных или там радиаторы.... вот тогдаб предметный разговор был.

[Sovetnik]

А как вы высчитали потери через плиту 14Вт/м2,при 20 градусов с обоих сторон? И откуда 75-120 вт/м2 с пола при ваших данных?

20 градусов - температура воздуха под плитой перекрытия, но сама плита прогревается до 21-22 градуса на ее нижней поверхности, что и дает эти 14 Вт.
75 Вт - между труб на поверхности пола.
120 Вт -над трубами на поверхности пола.

[oleg.dmitrievic]

вот здесь http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1 ... 4&start=30" onclick="window.open(this.href);return false; внизу страницы и дальше. Там и ссылка на статью.

[oleg.dmitrievic]

Советник. а ведь если воздух под плитой будет неподвижен, то возле плиты он тоже будет 21 градус, а значит ведь и 14 ват уходить не будет, так ведь?

[Sovetnik]

Так вот на мой взгляд тоже наиболее эффективным отоплением является теплый пол,
потом теплые стены, потом уже радиаторы

Все это пустые слова из серии "одна бабка сказала" .
Если хотите кого-то в чем-то убедить нужно доказывать это расчетами, что я и делаю.
Радиаторы имеют в 3 раза меньше теплопотери, чем теплые полы, если не согласны - докажите обратное, но без болтологии.

[Sovetnik]

Советник. а ведь если воздух под плитой будет неподвижен,

Во-первых неподвижного воздуха не бывает - есть ковекция и диффузия.
Во- вторых, 20 градусов задано из условия теплового равновесия под плитой, это значит, что 14 Вт тепла будут рассеиваться под плитой и на нагрев помещения до состояния равновесия с помощью других отопительных приборов потребуется на 14 Вт тепла меньше.

[andreew]

Спор практиков с теоретиками. Вот не обижайтесь но так со стороны несколько глупо смотрится, один расчеты показывает, другой из жизни пример приводит. и все никак к одному мнению прийти не могут.

Если по мне, то какая [*ЦЕНЗУРА*] разница сколько там куда уходить должно? и где сколько ватт? может мне кто нибудь конкретный пример привести? мол так этот дом отапливается и газ кушает при работе только на ТП, так только на теплых стенах, а так только на радиаторах?

[yao]

Вот, меня все мучает вопрос: а, почему в приведенных примерах такая плохая теплоизоляция? Почему нельзя рассмотреть нормальное утепление? У меня в полу, к примеру, 20 см XPS, температура на подаче 35 градусов...
Я отвечу. Потому что, в таком случае, теплопотери будут минимальны и все эти выкладки будут носить характер погрешности.

[Sovetnik]

У меня в полу, к примеру, 20 см XPS

Давйте полностью исходные данные, по приведенному выше образцу, и я прикину, какие будут теплопотери через ваш пол.

[yao]

Задано:
Температура на подаче в СО ………………………+35°С (температуру на поверхности трубы не знаю, труба PERT, толщина стенки 2 мм)
Температура воздуха в помещении ……………………………+ 20°С.
Температура воздуха под плитой перекрытия ……………думаю, можно взять 0°С: незаглубленная тонкая ребристая плита, с учетом подъема линии промерзания под домом...

Толщина железобетонной плиты перекрытия -…………….120 мм.
Толщина теплоизоляции (XPS).-………………..200 мм.
Толщина цементно-песчаной стяжки – ……………………….60 мм.
Толщина керамической плитки – ………………………………10 мм.
Шаг трубы ф17 - ………………………………300 мм
Шаг трубы ф17 в краевой зоне (6 рядов) - ………………………………150 мм

А, вообще, на мой взгляд, нормальная теплоизоляция начинается от 300 мм XPS...

[Sovetnik]

yao, принял среднюю температуру стенки трубы равной 33°С, средний шаг - 200 мм.
Получил:
Средняя температура поверхности пола............... 25,7°
Средний тепловой поток с поверхности пола..........60 Вт/м2
Тепловой поток через плиту перекрытия.................5 Вт/м2

Таким образом, теплопотери через плиту перекрытия составили 5/(60+5)*100 = 8%, что вдвое выше, чем потери тепла у радиаторов через стену.
Следует отметить, что общая толщина теплого пола составила 270 мм, что значительно сокращает высоту помещения и это возможно только в индивидуальных домах, с высотой потолка не менее 3-х метров.

[yao]

Похоже на правду: тепловой поток с пола "по факту" где-то 50 Вт/м2. А, со стенами, надобно уточнить, ибо там - теплоизоляция меньше... Можно внести исходные данные?