разрешается ли производить сварку автоматом?

[oleg.dmitrievic]

Я про сварку водопроводных и отопленческих труб говорю. Также интересует возможность приварки им кессона к обсадной трубе.
Понятное дело что фактическии конечно приварить то можно, но вот как с этим с формальной точки зрения, ну и с практической тоже.

[shuninm]

Имеется ввиду, наверное, полуавтоматическая сварка? Так называемая MIG- MAG?

[oleg.dmitrievic]

ну да, которой еще машины в гаражах обычно варят. с СО баллоном

[shuninm]

Наиболее предпочтительный вид сварки практически для всей чернухи, любых толщин.

[oleg.dmitrievic]

а почему тогда все ей не варят?

[shuninm]

За бугром тока ей и аргоном шмаляют. У нас даже от сварщиков слышал, что "не проваривает" Аппараты не следует применять, которыми сверкают в автосервисах. Там в основном Тритон- Питон-Циклон- Спутники. Ими приварить не получится. Только присрать.

[касимов]

Не проваривает она а насирает ,да и таскать балон по этажам здоровья нет.

[shuninm]

Не проваривает она а насирает

Ну, вот. Чего я говорил. Квалификация прет! Да, в плане мобильности МИГ неудобна. Хотя есть маленькие баллоны и специальные аппараты, где мобильна подавалка с горелкой. А тело аппарата и баллон на расстоянии до 40м, кажись.
Вот, смотри, как "насирает". _http://avto-kotel.ru/fotografii

[oleg.dmitrievic]

и какими параметрами руководствоваться при выборе? мож еще какие нюансы есть? чтоб именно под трубы, в том числе и обсадные аппарат подобрать.
кстати и по баллонам? где их брать и как заправлять?

[shuninm]

В основном подбирается по ПВ и мощности. Для непрерывной сварки берут аппараты с ПВ 100%. На трубах этого конечно не будет. А вот, сварить кессон, то здесь ПА раскроется полностью. Его стезя длинные качественные швы. Выбор осложнен тем, что есть аппараты реально варящие, а есть сралки, годные лишь для кузовщины. Разобраться не просто. Однозначно трансформаторные однофазные не рассматривать. А в остальном придется почитать, например чипмэйкер. В двух словах не объяснишь. Есть неплохие доступные инверторные Контуры, SSVA. Сам пользовался только Контуром. Наши потребности он не удовлетворил. Правда там модернизировали многое с тех времен.
Баллоны продаются и обмениваются в специализированных конторах.

[oleg.dmitrievic]

Блин, как все запущено. ПА что такое?
вот смотри, брать собираюсь только под трубы. 1/2 и до обсадных. какую конкретно модель можешь посоветовать? или хотябы минимальные параметры на которые нужно обратить внимание.

[stager]

Наиболее предпочтительный вид сварки практически для всей чернухи, любых толщин.

Трассовикам про это расскажи.Смотрел по ссылке, спору нет швы неплохие.Только и ручной не хуже(а по мне и получше положить можно)При сварке трубопроводов в лотках,траншеях и просто на монтаже такие места попадаются что сопло пистолета ПДГ не подлезет.Им удобно на стационаре, но не на монтаже.

[stager]

ПА что такое?

ПА- полуавтомат,либо ПДГ-полуавтомат дуговой сварки.ПВ - продолжительность включения или ПН -продолжительность нагрузки основная характеристика для любого сварочного аппарата(инвертора,ПА,трансформаторного типа и т.п) Так вот ПВ (ПН) это непрерывная(для ручной минус время на замену электрода)сварка(или горение дуги)в течении 10минут в процентах при определённой t воздуха.То есть варишь на максимуме на пределе сварочника пока он не вырубиться(сработает защита от перегрева) На старых аппаратах такого понятия не было, шпарили пока держак можно в руке было удержать . Ну так вот если у аппарата ПВ(ПН)до 50%(всё что выше 50-60% это уже проффесиональные сварочники) значит минут 5 варишь,5 минут куришь, фифти-фифти.Для тех что выше 50% варишь не прерываясь на max и на max ø электрода минут 6, куришь 4-ре,мы делаем обычно так берём новый аппарат и тупо на резку и 4-й.Выдерживает минут 10-ть хотяб, будет работать. По полуавтоматам не подскажу самому интересно былоб shuninm послушать.

[shuninm]

Наиболее предпочтительный вид сварки практически для всей чернухи, любых толщин.

Трассовикам про это расскажи.Смотрел по ссылке, спору нет швы неплохие.Только и ручной не хуже(а по мне и получше положить можно)При сварке трубопроводов в лотках,траншеях и просто на монтаже такие места попадаются что сопло пистолета ПДГ не подлезет.Им удобно на стационаре, но не на монтаже.

По первой части- хренушки. Не положишь. Просто даже потому, что нужно менять электрод. А это неравномерность структуры шва. Шлак, проплавление и т.п. По второй уже говорил. Мобильность ПА не на высоте. Палка (электрод в обмазке) превосходит. Хотя TIG(аргон) не уступает по юркости, а по свойствам и возможностям уделывают палку с отрывом в бесконечность. А ПА уделывает оба эти вида скоростью и относительной дешевизной. По качеству уступает TIG.
Палкой варят мосты. Т.е. там, где сдувает газовую защиту- открытые пространства. У нас, как была дикость, так она в большинстве сфер и останется.
Насчет аппаратов. Покажется возможно удивительным, но даже для палковой сварки аппараты разнятся, как небо и земля. На одних сварным приятно варить, другие брызжут и "жестко" варят. К тому же, далеко не все аппараты варят электродами с основным покрытием, типа наших УОНИ, яповских LB52 и т.п.
Ровно тож самое и для ПА. При равных заявленных характеристиках один гадит, другой варит. Век развитой маркетолохии. Разобраться можно только на чужом опыте, либо на своем. Я пытался учиться на чужом, но в итоге вышло на своем. Поскольку сколько людей, столько и мнений. Аппаратов перепробовал 4 модели. С последним понял, как ПА должен варить. И это вовсе не крутой аппарат.

[shuninm]

Блин, как все запущено. ПА что такое?
вот смотри, брать собираюсь только под трубы. 1/2 и до обсадных. какую конкретно модель можешь посоветовать? или хотябы минимальные параметры на которые нужно обратить внимание.

ПА это полуавтоматическая сварка плавящейся проволокой в среде активного(защитного) газа.
Я не знаю ваших исходных данных. Зачем вам понадобился ПА? Он нужен при массовой сварке. Обустраивать одну скважину, наверное смысла нет. Расскажите ваши мысли, зачем ПА вам? Чем не устраивает электрод?

[oleg.dmitrievic]

дело в том, что у меня есть один большой пробел, я не ставлю кессоны тупо изза того что не занимаюсь сваркой. а из-за этого теряется много клиентов. вот решил этот пробел восполнить. Ну и иногда, редко, но всетаки бывает, что нужно и трубу спаять, отвод приделать или резьбу приварить. Обычно просто нарезаю резьбу и собираю через муфты, но думаю что имея сварку все это можно будет делать быстрее качественнее и покрасивее.
Хочу именно ПА, по одной простой причине, тупо меньше вреда для здоровья, (поскольку работать сам собираюсь) варить то в кессоне прийдется, а как варят в нем обычными электродами я видел, и так не хочу.

[shuninm]

Если так, то без сомнения дыма будет меньше на порядок. Но, будет. Правда в сравнении- электрод, как дымовуха. Легче будет(нужен навык и хороший аппарат и расходники) делать герметичный шов. Усложнится манипулирование с шлангами, баллонами, горелками. Больше расходных материалов. ПА сварка достаточно капризная вещь (пугаться не стоит, все в разумных пределах). Ржавчины она не любит, любит зачищенный до блеска металл.
Не стоит думать, что сварка в разных пространственных положениях разительно отличается. Здесь все зависит от навыка сварного. Т.е. в любом случае решает мастерство и понимание процесса.
Если все же решитесь на ПА, пишите в личку, чем смогу , помогу. Я долго сидел на мастерсити, чипмэйкере, где и научился весьма неплохо ставить сварочную проблему и решать ее. Оттуда есть некоторые контакты, по которым явно фуфло не продадут. Хотя, это вещь весьма субъективная. Выше упомянутый Контур многие хвалят, мне совершенно не понравился. А понравился известный китайский полуавтомат.

[stager]

Насчет аппаратов. Покажется возможно удивительным, но даже для палковой сварки аппараты разнятся, как небо и земля.

Интересно электрод обозвал По поводу сварочников согласен глупо сравнивать ESAB и какой нибудь типа "Дачника"

Хотя TIG(аргон) не уступает по юркости, а по свойствам и возможностям уделывают палку с отрывом в бесконечность

Ну техника близка к газовой единственно,те ж манипуляции один в один, вид сварки только и оборудование различны ну и сварива.материалы.

Палкой варят мосты. Т.е. там, где сдувает газовую защиту- открытые пространства.

угу а трубопроводы (нефте,газопроводы) в ангарах И вот эта ахилесова пята любого TIG,MIG\MAG перед MMA.Хотел бы я глянуть на сварку на высоте, не мостов, трубопроводов да и вообще на открытом воздухе.

С последним понял, как ПА должен варить.

Ну так подскажи И как с диапазоном толщины деталей от и до в мм.

[oleg.dmitrievic]

да решился уже. выбираю вот.

[shuninm]

угу а трубопроводы (нефте,газопроводы) в ангарах И вот эта ахилесова пята любого TIG,MIG\MAG перед MMA.Хотел бы я глянуть на сварку на высоте, не мостов, трубопроводов да и вообще на открытом воздухе.

Что ахилесова пята? Это не недостаток. Это технология. За бугром за сварку ответственного трубопровода палкой, выгонят взашей (этой же палкой ).

С последним понял, как ПА должен варить.

Ну так подскажи И как с диапазоном толщины деталей от и до в мм.

Сварочные ПА от отличного китайского брэнда Jasic. У нас MIG250 (j04) Написано на морде только не Jasic, а Элитех.
Толщины свариваемые зависят от подготовки. На максимуме крутилок проваривает 10мм встык без разделки.