Про теплый пол

[Anthony]

Хотим в квартире сделать теплый пол. Стали читать про них. Они есть разные. Есть кабельные, есть маты? какой лучше выбрать для квартиры? или принципиальной разницы нет?

[alicBV]

Хотим в квартире сделать теплый пол. Стали читать про них. Они есть разные. Есть кабельные, есть маты? какой лучше выбрать для квартиры? или принципиальной разницы нет?

Под плитку, то можно кабельный, если позволяет толщина стяжки. Маты то же, при тонких слоях под укладку покрытия.

[cineman]

Anthony
Какой толщины теплоизолятор будет лежать под тёплым полом?

[xpurp]

маты если нет возможности поднять пол, кабель, если есть. водяной лучше не использовать, впалят - гемору не оберетесь. в качестве изоляции достаточен 3мм джермофлекс)
з.ы. над кабелем ныжна хотяб 5 см стяжка, иначе жарко будет, да и покрытия могут потрескаться(((

[cineman]

в качестве изоляции достаточен 3мм джермофлекс

Сколько ещё по стране бегает таких советчиков?

[Teger]

Хотим в квартире сделать теплый пол. Стали читать про них. Они есть разные. Есть кабельные, есть маты? какой лучше выбрать для квартиры? или принципиальной разницы нет?

тут зависит от того, сделана ли у вас стяжка. Можно сделать в стяжку, можно сделать плиточный клей. Производители предлагают разные виды матов и кабеля. У теплолюкса например есть маты и кабель и в клей и в стяжку.

[Anthony]

Под плитку, то можно кабельный, если позволяет толщина стяжки. Маты то же, при тонких слоях под укладку покрытия.

Под какое покрытие? я читал, что маты можно и под плитку ложить. Плитка вроде как не тонкое покрытие..

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Re:

Anthony
Какой толщины теплоизолятор будет лежать под тёплым полом?

затрудняюсь ответить, так как я только начал этим вопросом заниматься.А какой лучше?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Re:

водяной лучше не использовать, впалят - гемору не оберетесь. в качестве изоляции достаточен 3мм джермофлекс)
з.ы. над кабелем ныжна хотяб 5 см стяжка, иначе жарко будет, да и покрытия могут потрескаться(((

да, про водяной пол читал, что в многоквартирных домах его запрещено делать.
А про то что потрескаются покрытия... так там же терморегулятор ставиться, чтобы грелось до определенной температуры и покрытия надо смотреть такие, которые рассчитаны на укладку на теплый пол.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
а как рассчитать отапливаемую площадь? Я так понимаю, что площадь, которая будет находиться под мебелью- ее учитывать не надо? Мебель будет без ножек...

[cineman]

Anthony, электрические полы существуют в каком то другом мире, с другой физикой. Те строгости с организацией температурных швов, которые прописываются в методиках по монтажу водяных тёплых полов практически отсутствуют в лёгких наставлениях по монтажу электрических полов. Это касается и теплоизоляции под нагреваемой стяжкой. Для водяных полов, уложенных на тёплое перекрытие, толщина теплоизолятора должна быть не менее 50 мм. Это перекрытие над тёплым помещением. Но тепло от подогреваемой стяжки утекает по прелеганию перекрытия к уличной стене здания. То есть продавцы нагревательных кабелей и плёнок уже всё Вам разрешили. Хотите утеплитель 3 мм - пожалуйста, укладывайте 3 мм. Вас пугают большим потреблением электричества, а они вам в ответ сказочку про терморегулятор расскажут, который кабель нагревательный отключают и электричество экономят. Да ещё пролоббируют запрет водяных полов.
Ну а теперь рассказка от продавца водяных полов. Датчик терморегулятора тёплого пола контролирует температуру стяжки. Величина температуры стяжки определяет температуру жилы нагревательного кабеля, так как тепловая мощность, выделяющаяся на этой жиле постоянна, а условия отведения этого тепла ухудшаются по мере нагрева окружающего пространства. Задача терморегулятора - защитить от опасного перегрева эту жилу. Но контролировать датчик терморегулятора может лишь одну точку стяжки.

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:
Важно уложить нагревательный кабель так, чтобы все его участки были в одинаковых условиях излучения тепла. Но это почти невозможно. Даже пустоты в слое плиточного клея могут отличаться. А небрежно брошенная на тёплый пол шуба или пуховик за сутки создадут условия для локального перегрева кабеля. В меньшей степени перегрев может вызвать невинный коврик или иной предмет. Даже оставленная доставщиком стиральная машина с пенопластовым основанием упаковки может убить нагревательный кабель. Нужно помнить, что проблема перегрева может случиться и с обычными кабелями, проложенными под стяжкой тёплого пола или вблизи тёплых труб, ну или в условиях плохого отвода тепла. Обычные силовые кабели так же выделяют тепло, которое должно отводиться в окружающую среду.
Нужно понять, что кабельный и тем более плёночный нагрев пола есть ответ бизнеса на спрос чайника, который не хочет завязываться с страшными-опасными протекающими полами. В каких то случаях кабельный подогрев незаменим. Например для оттаивания льда на уличных ступенях и площадках крыльца. Для подогрева зоны примыкания к земле гаражных ворот и т.п. Но это не универсальное решение потому, что такие нагревательные кабели уверенно работают при низкой температуре окружающей их среды. С ростом температуры этой среды риск случайного перегрева нагревательного кабеля растёт.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

А какой лучше?

Лучше экструдированный пенополистирол высокой плотности. Не менее 35 кг/куб.метр. Толщина слоя утеплителя 30 мм будет предельной. Оптимальной будет толщина 50 мм. Такая толщина требует прочной армированной стяжки. Из регуляторов тёплого пола я обратил внимания на изделия фирмы Ebeco, в которых, судя по описанию, реализован адаптивный механизм работы, который оценивает за несколько циклов нагрева-охлаждения "тау" нагрева стяжки и в дальнейшей работе выполняет упреждающую регулировку, что снижает размах колебаний температуры стяжки, которые неизбежны при обычном регулировании по факту.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:
Помимо укладки утеплителя в основание стяжки, утеплять следует и примыкания подогреваемой стяжки к уличным стенам. Частично таким теплоизолятором может быть классическая демпферная лента, применение которой обязательно при укладке нормальных (водяных) теплых полов. Для электрических полов отсутствует даже упоминание о таковой. Это ещё одна индульгенция производителей кабельных полов. Так же необходимо разделять подогреваемую стяжку температурными швами через каждые 8 метров длины стяжки. Для защиты от растрескивания подогреваемые стяжки в состав раствора вводятся специальные добавки - жидкие эластификаторы и сухая фибра, чаще полипропиленовая. Есть ещё одна недокументированная страшилка. Плитки керамогранита размером 40х40 и более могут отслаиваться от подогреваемой стяжки видимо по причине иного, нежели у стяжки, коэффициента теплового расширения.

[alicBV]

Под плитку, то можно кабельный, если позволяет толщина стяжки. Маты то же, при тонких слоях под укладку покрытия.

Под какое покрытие? я читал, что маты можно и под плитку ложить. Плитка вроде как не тонкое покрытие..

Я так написал про плитку,не хотел повторятся в одном и том же предложении,например в ванну,а может в коридор или на балкон другого и не нужно.А чтоб плитка не отслаивалась, используется клей предназначенный для укладки на теплых полах.Грамотно и правильно, укладку плитки выполнит только профессионал,который знает тонкости укладки в данных условиях,тогда она будет держаться на основании и пол будет греть.Я делал у себя на балконах двухжильный кабель,под стяжкой 7см., под ламинат,эффект конечно не тот,но ногам не холодно.

[Авдеев]

Ответ на вопрос и все рекомендации есть на сайтах нормальных производителей теплых полов типа AEG, Devi

[cineman]

Авдеев, а кто производит кабель для полов AEG? Понятно, что сам Штибель запускать производство кабеля не станет. Потому хочется понять, о каком качестве речь.

[Авдеев]

Кабель кто его знает, а автоматика у AEG израильская. Ну не в этом суть. Просто у нормальных фирм есть рекомендации, а мы тут упражняемся

[Teger]

а как рассчитать отапливаемую площадь? Я так понимаю, что площадь, которая будет находиться под мебелью- ее учитывать не надо? Мебель будет без ножек...

да, под мебелью пол греть не надо, если она без ножек. Там будет перегрев.Поэтому перед тем, как будете ставить пол, лучше сначала определиться, где и как будет стоять у вас мебель. И потом просчитать эту площадь и отнять ее от общей площади помещения, где будут укладывать теплый пол.

Добавлено спустя 29 секунд:

а как рассчитать отапливаемую площадь? Я так понимаю, что площадь, которая будет находиться под мебелью- ее учитывать не надо? Мебель будет без ножек...

да, под мебелью пол греть не надо, если она без ножек. Там будет перегрев.Поэтому перед тем, как будете ставить пол, лучше сначала определиться, где и как будет стоять у вас мебель. И потом просчитать эту площадь и отнять ее от общей площади помещения, где будут укладывать теплый пол.

[cineman]

Просто у нормальных фирм есть рекомендации

Какая рекомендация есть у AEG? Эти три буквы уже давно ничего не означают. Штибель купил у Электролюкса право на продажу бойлеров под маркой АЕГ и теперь волен продавать любых хомячков на эти три буквы.

[Teger]

Я делал у себя на балконах двухжильный кабель,под стяжкой 7см., под ламинат,эффект конечно не тот,но ногам не холодно.

И давно у Вас такой пол?

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Re:

Для водяных полов, уложенных на тёплое перекрытие, толщина теплоизолятора должна быть не менее 50 мм.

Дело в том, что в квартирах такие полы запрещенно делать. А про теплые полы... одно дело, что говорят производители, а другое дело, что говорят люди. Ведь в интернете можно найти не только то, что говорят производители, но и то что люди пишут, которые делали теплый пол...

[Anthony]

вот такой еще вопрос: Когда будут делать полы, то надо будет ставить терморегуляторы. Тут наверно надо, чтобы на каждую комнату отдельно было. И как в этом случае с кухней и прихожей поступить? Тут тоже терморегуляторы отдельные ставить?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Re:

Просто у нормальных фирм есть рекомендации

Какая рекомендация есть у AEG? Эти три буквы уже давно ничего не означают. Штибель купил у Электролюкса право на продажу бойлеров под маркой АЕГ и теперь волен продавать любых хомячков на эти три буквы.

А какие рекомендации есть у производителей труб и т.п. комплектующих, которые нужны для водяного пола?

[Таир]

вот такой еще вопрос: Когда будут делать полы, то надо будет ставить терморегуляторы. Тут наверно надо, чтобы на каждую комнату отдельно было. И как в этом случае с кухней и прихожей поступить? Тут тоже терморегуляторы отдельные ставить?

да, терморегуляторы лучше отдельно ставить. Вот, например, взять кухню и прихожую. Если надо в прихожей обувь просушить, то тут же не обязательно, чтобы пол и в кухне грелся. А в принципе, в прихожке для сушки обуви можно подогреваемый коврик положить.

[alicBV]

И давно у Вас такой пол?

1,5 года

[cineman]

Ведь в интернете можно найти не только то, что говорят производители, но и то что люди пишут, которые делали теплый пол...

Ага, в этом форуме можно такое найти:
http://www.youtube.com/watch?v=owBi9stX ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:

А какие рекомендации есть у производителей труб и т.п. комплектующих, которые нужны для водяного пола?

Anthony, Вы должно быть не в курсе, но торговая марка AEG - уши дохлого осла. Более того, насколько знаю, при жизни этого осла никаких кабельных полов под маркой AEG не продавалось. Потому меня мало интересуют рекомендации этих ушей.
Одна из самодостаточных систем тёплого пола существует у Viega. Одна беда ПДФ описание техпроцессов укладки было убрано с их сайта. Сейчас пойду и ещё раз проверю. Может вернули.

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
С трудом, но нашёл этот файл:
http://www.viega.ru/cps/rde/xbcr/ru-ru/ ... RU_net.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[oleg.dmitrievic]

очень хорошие документы есть у рехау по теплым полам.

а вот тут http://www.youtube.com/watch?v=owBi9stX ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false; да, классное пособие для начинающих равшанов

кстати никто не заметил что после фразы "после заливки пол сушат", этот пол действительно сремительно начинает высыхать, причем начиная с труб? Эх жаль эти полы через годик не показали только чтоб видео хозяин помещения снимал, и тоже с комментариями своими и под музыку.