Недостатки ленинградки

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Митя Шмакин
Претендент
Претендент
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Лесной городок

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Митя Шмакин »

Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться.... У людей с гравитационной системой на выходе из котлов, будет тепло.... Это спорить то же самое, зачем ставить дополнительно электрический и твердотопливный котел если проведён природный газ. южанин ... Северянина никогда не поймёт...

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Slayer »

Митя Шмакин писал(а):Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться....
Бесперебойник разрядится, и Завтра ВОЙНА.. :lol: Оптимистичней надо быть. МИРУ-МИР
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Сергей Баранников
Претендент
Претендент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Сергей Баранников »

Главный плюс, я так думаю, удешевление затрат при производстве работ - и на материалы, и на работу. Чем меньше регулирующей арматуры на ОП (чтоб шаловливые ручки не крутили), тем лучше для системы в целом, и в плане надёжности, и в плане балансировки.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Сергей Баранников писал(а):Насчёт ленинградки - говно, приводится такая мысль, что однотрубка хороша для административных и прочих общественных зданий,
угу...+100
Сергей Баранников писал(а):За ленинградку бьется Lyco на форумхаусе -
он не бьётся, он её насаждает там... ну если больше ничего не знает и не умеет делать - о чём ещё советовать? :)
Всё другое - отрицает.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

Сергей Баранников писал(а):За ленинградку бьется Lyco на форумхаусе
Не за ленинградку, а за ЕЦ, не бьется, а консультирует страждущих, и не только на ФХ. Спасибо ему - добрый человек.
Маркировочное оборудование www.data-by.by

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Джордано писал(а):Не за ленинградку,
за ленинградку. С нижней разводкой по периметру и нижним подключением радиаторов.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
shadow
Претендент
Претендент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
Репутация: 2
Откуда: г. Магнитогорск
Контактная информация:

Сообщение shadow »

Варианты расчета горизонтальной одно и двухтрубной системы в программе Potok

1. Однотрубная система с замыкающими участками равными Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,2.
rez odnotrybka zy raven dy.jpg
armatyra rez odnotrybka zy raven dy.jpg
2. Однотрубная система с замыкающими участками на калибр меньше Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,25.
rez odnotrybka zy menshe dy.jpg
armatyra rez odnotrybka zy menshe dy.jpg
3. Двухтрубная система при подключении приборов низ-низ
2x trub niz-niz.jpg
4. Двухтрубная система при подключении приборов верх-низ
2x trub verx-niz.jpg
5. Однотрубная система с замыкающими участками с количеством приборов ст.1- 4 шт., ст.2-5 шт.

постоянный перепад температур
rez odnotrybka post perepad.jpg
скользящий перепад температур
rez odnotrybka peprm perepad.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Митя Шмакин
Претендент
Претендент
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Лесной городок

Сообщение Митя Шмакин »

Гравитационная система приводиться в пример только когда!!....Обеспеченный хозяин в многоэтажный особняк купит котелел с чугунным теплообменником или из толстостенной углеродистой стали с аварийным отключением регулировки температуры ( с большим диаметром труб) дополнительным электрическим котлом и не будет заужать помаксимому трассу , от коллектора до аварийных помещений ! Бюджетный вариант , котел консервная банка для маленьких домиков , циркуляция по узкой пластмассе. южный вариант ,,,,,,,,,,,,,

Сергей Баранников
Претендент
Претендент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Сергей Баранников »

shadow, а не могли бы Вы по своим таблицам нам какой-нибудь вывод сделать по однотрубке по сравнению с двухтрубкой, ну к примеру - дешевле получается по материалам и т.д.

Аватара пользователя
shadow
Претендент
Претендент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
Репутация: 2
Откуда: г. Магнитогорск
Контактная информация:

Сообщение shadow »

спецификация двухтрубной
специя двухтрубка.png
спецификация однотрубной
спецификация однотрбка.png
В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.

Очень часто, когда "знакомый сантехник" спаяет ленинградку за три копейки последний прибор вообще не греет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Митя Шмакин
Претендент
Претендент
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Лесной городок

Сообщение Митя Шмакин »

Понятно. В своей теории проектирования отопления, Вы полностью исключает продолжение работы системы после отключения источников питания и циркуляции насоса.

Сергей Баранников
Претендент
Претендент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Сергей Баранников »

Сергей Баранников писал(а):В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.
Таким образом, получается помимо того, что приходиться увеличивать затраты на закуп дополнительных секций батарей для последних помещений по ходу теплоносителя ( а значить, утверждение - однотрубка дешевле - под вопросом), нужно смирится с плохой регулировкой температуры помещения - при любых действиях с первыми по ходу ОП, это будет отражаться на последующих (изменения комфортную установленную температуру в помещениях, в которых они стоят). Ситуацию, наверное может исправить установка терморегуляторов с термостатическими головками для однотрубки (опять же вопрос дешевизны однотрубки)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Чё то я мужики опять цитату неправильно вставил - не от того имени :D

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

После 4 поста нужно было закрывать тему.Я как-то умудрился не наступить на грабли "ленинградка" в течении почти 40 лет в профессии,чего и всем желаю.

Сергей Баранников
Претендент
Претендент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Сергей Баранников »

Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Сергей Баранников писал(а):Ну должно же быть в ней что-то хорошее,
Сама труба, идущая по низу, является тёплым плинтусом.
Все гениальное - просто.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Re:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Митя Шмакин писал(а):Понятно. В своей теории проектирования отопления, Вы полностью исключает продолжение работы системы после отключения источников питания и циркуляции насоса.
а зачем на это обращать внимание? ИПБ простой дороже разве выйдет?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re: Недостатки ленинградки
Сергей Баранников писал(а):Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.
а в них регулировал кто то температуру? кроме как форточкой
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

"Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была гравитационной» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).
Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильно сделанных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания. Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.
Если вы не собираетесь жить без электричества или, другими словами, если без электричества вы, видимо, собираетесь замёрзнуть, значит, вы решили делать систему с циркуляционным насосом. Самый экономичный надёжный и эффективный вариант в этом случае - однотрубная система отопления. Труб будет минимально возможное количество – надежность и стабильность максимальная, но насос понадобится самый мощный. Коммерсанты обычно начинают свой рассказ о премудростях отопления с иллюстрации несовершенства однотрубных систем, якобы неравномерно отдающих тепло от первых к последним радиаторам в системе. Якобы из-за падения температуры на каждом радиаторе верхние радиаторы будут неизбежно горячее нижних, у двухтрубной системы такое свойство отсутствует по определению, поэтому она предпочтительней. Действительно, на каждом радиаторе температура падает на несколько градусов. Но говорящие это специалисты скромно умалчивают о том, что радиаторы не включены последовательно, каждый радиатор шунтируется трубой-байпасом, соединяющей вход и выход, а мощный насос обеспечивает такую интенсивную циркуляцию теплоносителя, что все радиаторы от первого до последнего этажа имеют практически одну и ту же температуру. Так работают системы в многоэтажных городских зданиях! Кто находится сейчас в квартире, может лично посмотреть на собственный радиатор и убедится, что с верхнего до нижнего этажа в доме идёт одна горячая труба, и батареи одинаково нагреты, как на верхних, так и на нижних этажах.
Чего уж там о коттедже говорить, там вообще проблем нет никаких…
Мнение специалиста:
Надо отметить, что в нашей стране однотрубные системы отопления получили очень широкое распространение и стали основным типом отопительных систем в многоэтажных зданиях (особенно жилых).
Причин здесь несколько:
- более высокая, по сравнению с двухтрубными системами, гидравлическая и тепловая устойчивость…
Удивительно, когда порой однотрубную систему позиционируют как диковинную заграничную новинку, у нас пока малоизвестную, в то время как большинство наших домов отапливаются именно так! Зачастую начинают рассказ о якобы недостатках однотрубной системы, чтобы сперва развести клиента на двухтрубную, а потом обычно говорят, что и она сейчас не в чести, и разводят уже на коллекторную систему (частный случай двухтрубки, адаптированный для гибких труб). К сути и технике вопроса эти сказки не имеют никакого отношения, они преследуют исключительно коммерческие цели. Снабжённая циркуляционным насосом любая система будет работать, только длина труб (количество) может отличаться более чем в два раза.
Разница появляется тогда, когда количество переходит в качество. Двухтрубная система предпочтительней однотрубной ввиду меньшего гидросопротивления. Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение, когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
http://izba.su/index/heatingsystem/" onclick="window.open(this.href);return false;
Маркировочное оборудование www.data-by.by

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ну бздеж там наповину. надо всегда смотреть на частный случай. если мне надо отопить дом с 18ю батарреями по периметру. то коминированная двухтрубка/коллекторная разводка будет наиболее экономичной по сравнению с любым другим типом разводки.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Джордано писал(а): Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение,когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
Браво, Джордано! :)
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=1 ... #p15797326" onclick="window.open(this.href);return false;
Все гениальное - просто.

Митя Шмакин
Претендент
Претендент
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
Репутация: 0
Откуда: Лесной городок

Re: Недостатки ленинградки

Сообщение Митя Шмакин »

В частном доме 2эт и цокольный с котельной, летом делали комбинированную систему.. У хозяина папа был начальником в госстрое... Сколько не пытались переубедить клиента в нецелесообразности ленинградки.... Пришлось вести большой объём трассы до двух чугунных радиаторов на кухне над котельной .. Отключали цыркуляционный насос, открывали краны и кочегарили на полную чугунный котел с выходом 1 1/2...проверяли. На кухне жара.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»