Перепады давления

[Wind7]

Всем Добрый день !!!
уважаемые форумчане подскажите варианты борьбы с перепадами давления ...
а именно , имеем :
Здание гостиницы , городская система холодного водоснабжения , с давлением в статике гостиницы (нет разбора) 3,2-2,8 бар ...
для приготовления горячей воды используется своя котельная , но вода на нужды ГВС подается из собственной скважины с давление 2,8-3,0 бар ... потери в котле примерно 0,6 бар ... при активном заселении само собой теряем напор ГВС , да как и ХВС ...
но хуже другое , давление городской магистрали более менее постоянное , против насоса скважины ... разбор воды на потребители реализован в номерах через коллектора ( ответвление от стояка , кран , косой фильтр , 3/4 коллектор , 3 точки водоразбора ГВС , в случае с холодной водой 4 точки )
и все бы ничего , но в номерах где установлен "гигиенический душ" (вместо биде) , люди часто оставляют открытым кран на смесителе , пользуясь лейкой с кнопкой , и как только они забудут закрыть смеситель , холодная вода передавливает в этом номере всю горячую воду ...
вариант с установкой обратных клапанов на каждую точку водоразбора не актуален ...
как правильнее сбалансировать давление , двух подающих магистралей ХВС и ГВС ???

... для пытливых , скважина пока не легализована , как получим лицензию в "природе" само собой от городской централи в основе , откажемся ... сохранив ее как резервную ...

[Konstantin]

мембранные расширительные баки плюс регулятор давления после себя, но это так, на вскидку. схему надо смотреть.

[Прометей]

Думаю, что без обратных клапанов все будет в пустую. В одном номере чувак с будуна унитаз льет и бошку свою в холодную воду сует, а в другом телка ноги парит в горячей воде. Даже если из одной трубы делать ХВС и ГВС, то будет переток через байпас, созданный ГД-кой. Обратные клапана можно поставить после коллектора в том же шкафу только на трубы ГД.

[Wind7]

Думаю, что без обратных клапанов все будет в пустую. В одном номере чувак с будуна унитаз льет и бошку свою в холодную воду сует, а в другом телка ноги парит в горячей воде. Даже если из одной трубы делать ХВС и ГВС, то будет переток через байпас, созданный ГД-кой. Обратные клапана можно поставить после коллектора в том же шкафу только на трубы ГД.

Стояков в каждом номере три штуки ... Холодный , Горячий , Обратка (рециркуляция) горячей ... на каждой обратке самостоятельный насос рециркуляции (пока все качают обратно в котел) , в перспективе будут качать в гидроаккумулятор ...
Четыре этажа , четыре номера на стояке , коллектора ГВС в номере без рециркуляции ...
печаль к вашему предложению в том , что поставив обратный клапан перед коллектором , это не спасет ситуацию , т.к. холодная передавливать будет горячую именно в этом номере , через коллектор ...

постоянные жалобы на ресепшн - "...ой у нас в номере вода горячая не идет ..." приходит техник , закрывает гигиенический душ " ... ой , хихи , а я забыла закрыть ..."
и фиг бы с ней , что забыла ... но она потом приезжает домой , а то и прям из номера , пишет кляузы в сети , какая сякая у нас гостиница ...
это само собой раздражает руководство , которое в сою очередь "взрывает" голову мне - когда найдется "таблетка от дураков" ???

я понимаю , что не сбалансировав давление , на стояке , надо ставить обратные клапана на каждый гигиенический душ ... и даже сбалансировав давление , это если и спасет от "дураков" , но как показывает опыт не от всех ...

пы.сы. в слове - "дураков" , ничего плохого не вижу ... сам таким бываю как и любой из нас , человеков ...

[Прометей]

перед коллектором обратный клапан не спасет, об этом я уже предыдущем посте написал.Необходимо ставить 2 ОбрКлапана на трубы, идущие к ГД. Вариант еще дороже: использовать "правильные" смесители, которые предназначены для ГД. Такие есть у Hansgrohe.
Авто значит: греет котлом? В бойлера?

[Пятницa]

но хуже другое , давление городской магистрали более менее постоянное , против насоса скважины ...

а почему на ГВС сделали отдельный забор , а не от центрального?
Разница давлений у вас получается... надо выравнивать их

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

люди часто оставляют открытым кран на смесителе

постоянные жалобы на ресепшн - "...ой у нас в номере вода горячая не идет ..." приходит техник , закрывает гигиенический душ " ... ой , хихи , а я забыла закрыть ..."

отключение по времени или объёму воды сделать бы...

[Wind7]

перед коллектором обратный клапан не спасет, об этом я уже предыдущем посте написал.Необходимо ставить 2 ОбрКлапана на трубы, идущие к ГД. Вариант еще дороже: использовать "правильные" смесители, которые предназначены для ГД. Такие есть у Hansgrohe.

да скорей всего пойдем на установку обратных клапанов на ветке ГД в проблемных номерах , славно что не успели все по этой схеме реализовать , а только в 9 такая проблема ...
в следующих этапах "переоборудования" , на сентябрь мечтаем в ремонт поставить еще 19 номеров , будем другие решения реализовывать , как вариант самостоятельные биде или те самые "умные" смесители ..

Авто значит: греет котлом? В бойлера?

можно поподробней , не очень понял вопрос ...

а почему на ГВС сделали отдельный забор , а не от центрального?
Разница давлений у вас получается... надо выравнивать их

по потребляемой от города холодной воде , платим за сбросы , плюс коэффициент на ПДК ... получая 2/5 из скважины , не платим не за объем воды , не соответственно за сбросы в полном объеме ...
проблема с балансировкой - во главе темы ... пытаюсь подобрать достойную по качеству арматуру и систему ...

отключение по времени или объёму воды сделать бы...

это например как и зачем ??

[Пятницa]

Пятницa писал(а):
отключение по времени или объёму воды сделать бы...

это например как и зачем ??

а порционно.. как в унитазах...

[Прометей]

(пока все качают обратно в котел) , в перспективе будут качать в гидроаккумулятор ...

Зачем много насосов? достаточно оного в котельной. Что значит в котел? котел с проточным теплообменником? Накопительного бойлера нет? Что значит в гидроаккумулятор? Имеется в виду буферная емкость?

[Wind7]

(пока все качают обратно в котел) , в перспективе будут качать в гидроаккумулятор ...

Зачем много насосов? достаточно оного в котельной.

много насосов - нет заселения , нет ненужной рециркуляции
в старой схеме именно применен один насос в котельной (и это при любом заселении) ...
новая подразумевает прокачку именно нужного стояка в буферную емкость , тот что есть в котельной будет "крутить" между емкостью и котлом

Что значит в котел? котел с проточным теплообменником?

да, котел двухконтурный

Накопительного бойлера нет? Что значит в гидроаккумулятор? Имеется в виду буферная емкость?

гидроаккумулятор , да имеется ввиду буферная емкость ... пока не приобрели ... но схему ГВС строим как говорил выше под нее ...

в перспективе вижу четыре емкости , две на отопление , две на ГВС ... по одной , по назначению , на "крыло" гостиницы ...

[Прометей]

вместо кучи насосов можно управлять отключением стояков обычными кранами. имхо дешевле и надежней.
Что за котел? для чего огород с буферными на отопление? Они денег стоят!

[Джордано]

где установлен "гигиенический душ" (вместо биде) , люди часто оставляют открытым кран на смесителе , пользуясь лейкой с кнопкой , и как только они забудут закрыть смеситель , холодная вода передавливает в этом номере всю горячую воду ...

У меня тоже биде и еще... короче призадумался, а не случится ли у меня тоже самое. Нет, не случится, т.к. ГВС идет с БКН, а тот подперт давлением холодной воды, т.е. давление холодной и горячей всегда уравновешенно. Может и вам ГВС готовить в БКН?

И вообще двухконтурный котел в гостинице - как-то странно. Точно бойлер вам нужен.

[Прометей]

т.е. давление холодной и горячей всегда уравновешенно.

не совсем верно. После слива горячей воды в бойлер поступает холодная, затем она нагревается, вследствие чего расширяется, а стало быть давление увеличивается. Т.о. давление ГВСне равно давлению ХВС.

[oleg.dmitrievic]

там мало литров того перепада.

[Джордано]

не совсем верно.

Когда писал, то об этом думал. Действительно так, но мне кажется, что в разогретой системе перепад будет совсем не большой, к тому же он будет нивелироваться каждым открытием крана с горячей водой. А если задаться целью, то можно не ставить обратный клапан перед вводом холодной воды в бойлер, а на его место поставить небольшую буферную емкость - посчитать расширение, литра на 3-5 получится, в зависимости от объема БКН и температурного режима.

[Wind7]

вместо кучи насосов можно управлять отключением стояков обычными кранами. имхо дешевле и надежней.

кранами , можно но это как раз дороже ... дороже из-за "забывчивости" людей сегодня отключил , завтра забыл , забыл по смене передать ... а так же один сломавшийся насос на всей системе , это не работающая вся система ... так или иначе второй в этом случае нужен ... и совсем не детский ...
нашими насосами будет рулить Siemens Simatic ... 14 стояков ГВС , 7 стояков отопления , один техник и одна девушка на ресепшн , им и без того чтобы в голове помнить , в каком номере кто , когда и насколько , хватает "головняков" ...
поэтому "симатик" и программируется , он сопоставляет свои задачи с программой заселения и будет включать рециркуляцию как только на ресепшн начали оформление (в случае если стояк вообще стоял) или кто то из гостей вернулся в номер ... выключать насосы как только из номеров с этого стояка все вышли , или совсем съехали ...
контроль за пребыванием в номерах , осуществляет карточная система , smart карты , она же ключ от номера , она же включает все потребители в номере (свет , тв и т.д.) ... она завязана на наш собственный сервер , вот с этой системой сейчас компьютерщики и "женять" "симатик" ...
управлять насосами с компа , дорого , затратно , но эти затраты разовые ... да и это ломается , но ...

Что за котел? для чего огород с буферными на отопление? Они денег стоят!

Котел Kiturami KSOG 300 и 400 (2шт) оба однотипные ...
буферная емкость на отопление - "гидравлическая стрелка" и скорей всего (пока в проекте) Maibes , но склоняемся в сторону Jaspi ...
денег стоит все , и все стоит своих денег ... а "кроилово ведет к попадалову" , прошу не забывать ... да и подчеркиваю - безрассудной траты и у нас нет ...
вся трубная "торсировка" - Uponor , фитинги Uponor , латунь Uponor и Tiemme ... и это не понтов ради , это авторский надзор от производителя , и это расширенная на долгие годы сервисная гарантия ...
если кто то предложит к продаже что то более долговечное чем Jaspi или Maibes (буферные накопители на ГВС и гидравлический разделитель на отопление) , и столь же эффективное готовы рассмотреть ...

Может и вам ГВС готовить в БКН?

БКН - бойлер косвенного нагрева ???
да мы их рассматриваем к установке , в муках выбора ... или косвенник , или буферный накопитель - как два контура котла задействовать эффективней ???

И вообще двухконтурный котел в гостинице - как-то странно. Точно бойлер вам нужен.

вот такие котлы когда то поставили ...

по теме - связался с Danfoss ... прислали опросник для подбора "системы балансировки" ... завтра заполню , отправлю ... посмотрим что предложат ...

так же надеюсь и на ваши советы , и замечания ...

[Прометей]

да мы их рассматриваем к установке , в муках выбора ... или косвенник , или буферный накопитель - как два контура котла задействовать эффективней ???

на кой ляд усложнять схему, если котлы уже изначально являются буферными емкостями 570л и 720л соответственно? На контуре ГВС поставить термостатический смеситель, на контуре(ах) отопления поставить смесительную(ые) насосную(ые) группу(ы) с ПЗА, на котле(ах) держать максимальную температуру, чтобы иметь пиковую производительность по ГВС. Как-то так..

Китурами.... выбор своеобразный при данном слогане.

А зачем danfoss? Есть трудности с балансировкой СО? Watts предлагает более гуманные решения.

[Wind7]

Китурами.... выбор своеобразный при данном слогане.

китурами вообще котлами не считаю ...
в нашей гостинеце куплены и установлены до меня ...

А зачем danfoss? Есть трудности с балансировкой СО? Watts предлагает более гуманные решения.

про Watts как то и забыл ... у меня централизованная поставка Danfoss , как то на него и завернул

на кой ляд усложнять схему, если котлы уже изначально являются буферными емкостями 570л и 720л соответственно? На контуре ГВС поставить термостатический смеситель, на контуре(ах) отопления поставить смесительную(ые) насосную(ые) группу(ы) с ПЗА, на котле(ах) держать максимальную температуру, чтобы иметь пиковую производительность по ГВС. Как-то так..

1 проблема - не изменить конструктивно (пока , надеюсь настоять) систему разбора с котла ... большие потери от котла до потребителей ...
и стоит не забывать , что 570 и 720 литров , это объемы котловой воды , контура отопления , а не ГВС ... у ГВС встроенный змеевик ...
во всяком случае у меня такие данные ... завтра детальнее изучу ...
2 нужен автоматический контроль за всеми расходами ... писал выше ...
... единственно решаемым выбран тот вариант , что принят в реализации ...
3 надеюсь (хотя искренне не желаю хозяину гостиницы этого) китурами рано или совсем скоро сдохнут ... и уж явно им на замену придут не их соплеменники ...

[Прометей]

и стоит не забывать , что 570 и 720 литров , это объемы котловой воды , контура отопления , а не ГВС ...

Никто не спорит, но закон сохранения энергии никто не отменял. Значит, в дежурном режиме накоплена энергия на эти самые 1290л при определенной температуре, а при площади теплообменников по 11 м2 на каждый котел -это большая производительность по ГВС. Кроме того, горелки онлайн горазды дать еще 800 кВт. Паниковать рано, если только количество номеров не 200 и более.

у ГВС встроенный змеевик ...

Все верно.

китурами рано или совсем скоро сдохнут ...

Этого отменить никто не может, и ,что самое характерное, о-о-очень непонятное по времени. То ли завтра, то ли через 10 лет. Вот такие эти корейцы нестабильные.

и уж явно им на замену придут не их соплеменники ...

И вот тут уже может рождаться схема с внешним накоплением энергии, для использования ее в часы пик.

[Wind7]

Никто не спорит, но закон сохранения энергии никто не отменял. Значит, в дежурном режиме накоплена энергия на эти самые 1290л при определенной температуре, а при площади теплообменников по 11 м2 на каждый котел -это большая производительность по ГВС. Кроме того, горелки онлайн горазды дать еще 800 кВт. Паниковать рано, если только количество номеров не 200 и более.

номеров 70 ... но не это плохо ... а "капризы" гостей ... то одному нравится это , другой привык к этому , третий еще какие выказывает запросы ... при это никто не хочет заселятся в номера повышенной комфортности , поселившись в "простяцкие" - запросы выше чем в премиум сегменте ...
и черт бы с ним , если бы они не "врали" в сети , что жили в "шестизведах" а комфорт на ползвезды ...

То ли завтра, то ли через 10 лет. Вот такие эти корейцы нестабильные.

им уже кажется с десяток годов ... и кое где кариес полез ...

И вот тут уже может рождаться схема с внешним накоплением энергии, для использования ее в часы пик.

да именно так и стоим ...