Реальный КПД настенных газовых неконденсационных котлов

[Ortodox]

Уже, наверное, с десяток лет наблюдаю интересную картину, а именно растущий как на дрожжах КПД настенных газовых котлов. При этом конструкция самих котлов или вообще не меняется или изменения касаются только наворотов связанных с блоком управления котла, а не с железом.
КПД у некоторых особенно ретивых продавцов данных котлов уже подскочил до 94%. Ну эта игра в проценты понятна. Работа на покупателя, который ведётся на эти цифиры. Конкуренция типа.
Но мы знаем, что настенные газовые котлы для продажи на территории РФ сертифицируются на соответствие требованиям Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе".
Национальные стандарты, которые применяются для соблюдения ТР это
ГОСТ P 51733-2001
ГОСТ P 54438-2011
ГОСТ P 54826-2011

Этот ГОСТ P 54438-2011 КОТЛЫ ГАЗОВЫЕ ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ «Дополнительные требования к бытовым водонагревателям совместно с котлами номинальной тепловой мощностью до 70 кВт» нас не интересует, т. к. он рассматривает вопросы специальных требований по производству горячей воды для бытовых нужд комбинированными котлами номинальной тепловой мощностью до 70 кВт. В нём сказано в п. 5.3.1 Коэффициент полезного действия, что в качестве коэффициента полезного действия принимается значение, рассчитанное в режиме центрального отопления.

В ГОСТ P 51733-2001 КОТЛЫ ГАЗОВЫЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ, ОСНАЩЕННЫЕ АТМОСФЕРНЫМИ ГОРЕЛКАМИ, НОМИНАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТЬЮ ДО 70 кВт есть п. 3.7 Коэффициент полезного действия, который использовался для расчёта минимально допустимого КПД у настенников до появления ГОСТ P 54826-2011. Этот пункт при сертификации настенников теперь не указывается как пункт подтвеждения национальных стандартов или свода правил.

Вот какие пункты указаны в сертификате на соответствие настенных газовых котлов ТР ТС 016/2011 на которые ссылается ГОСТ P 51733-2001.

Рисунок2.png

Как видим пункт 3.7 пропущен.
Остаётся ГОСТ P 54826-2011 Котлы газовые центрального отопления. Котлы типа "С"
с номинальной тепловой мощностью не более 70 кВт.
В этом ГОСТе есть пункт 6.7. Коэффициент полезного действия при номинальной тепловой мощности.
И вот именно к нему требуется обратится при сертификации настенных газовых котлов на соответствие ТР ТС 016/2011.
Выяснили. Теперь взглянем.

Рисунок1.png

Настенные котлы, как правило с модулируемой горелкой, поэтому при расчёте минимального допустимого КПД нам надо обратиться к пункту «b)»
Пример: Я беру один из котлов на рынке. Бренд по этическим соображением называть не буду, модель тем более. У этого котла:
23,3 кВт – максимальная теплопроизводительность.
8,2 кВт – минимальная теплопризводительность.
Считаем. ŋ = 84+2lg (23,3+8,2)/2 = 86,4%
Т. е. что бы этот котёл был сертифицирован, у него КПД должен быть не менее 86,4 %, т. е. 86,5% уже достаточно для сертификации. Именно эту цифру 86,4 %, заносят в протокол испытания, как минимально допустимую.
Понятно, что определение "минимально допустимое" обтекаемое. Настенник должен иметь КПД не менее этой расчётной цифры. Вот тут и раздолье. Пиши что хочешь, хоть 92%, хоть 94%, больше же, чем расчётное значение.
Но вот, что интересно, что именно этот котёл при испытаниях выдал КПД 87, 2%. При этом не забываем, что испытания котла проводятся на испытательных газах (сухой газ при 15°С и 101,325 кПа) при номинальном входном давлении 20 мбар.
Т. е. при работе в реальных условиях на природном газе КПД может быть значительно ниже.
Так вот теперь вопрос.
Какой реальный, а не пропиаренный КПД у настенных газовых котлов различных брендов?
Кто и что может сообщить по этому поводу или привести свои цифры значений.

[tiptop]

не забываем, что испытания котла проводятся на испытательных газах (сухой газ при 15°С и 101,325 кПа) при номинальном входном давлении 20 мбар.
Т. е. при работе в реальных условиях на природном газе КПД может быть значительно ниже.
Так вот теперь вопрос.

Пожалуйста, уточните - как Вы предполагаете, из-за каких параметров природного газа КПД котла "может быть значительно ниже" ?

[RUZALIN]

Чего мудрить, воткнуть в работающий котёл газоанализатор и измерить. Естественно котлы разные, условия разные, КПД будет плавать. Даже за 10 минут измерении на одном и том же котле можно увидеть КПД от 79 до 95%, условия разные.

[Ortodox]

Пожалуйста, уточните - как Вы предполагаете, из-за каких параметров природного газа КПД котла "может быть значительно ниже" ?

Понятие ниже несёт сравнительную форму!
Ниже чего? Слово "значительно" убираем, затесалось по инерции.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Даже за 10 минут измерении на одном и том же котле можно увидеть КПД от 79 до 95%, условия разные.

Это как? Может быть проверим всё таки при стационарных условиях работы.
Или исходя из показаний газоанализатора можно утверждать, что у котла среднестатистический КПД 87%.

[tiptop]

Естественно котлы разные, условия разные, КПД будет плавать. Даже за 10 минут измерении на одном и том же котле можно увидеть КПД от 79 до 95%, условия разные.

Конечно!
Поэтому при каких-то определённых условиях изготовители и "находят" КПД (наверное, разными способами).

А это -

сухой газ при 15°С и 101,325 кПа

- "из другой оперы".

[RUZALIN]

Это как. Может быть проверим всё таки при стационарных условиях работы.

Так никто не мешает, проверяйте. Кто из нас готов создать и сертифицировать собственную лабораторию, для того, чтобы узнать КПД котла? Нам не хватает данных от производителя?

[Ortodox]

Естественно котлы разные, условия разные, КПД будет плавать. Даже за 10 минут измерении на одном и том же котле можно увидеть КПД от 79 до 95%, условия разные.

Конечно!
Поэтому при каких-то определённых условиях изготовители и "находят" КПД (наверное, разными способами).

Опа на! А я по наивности считал, что КПД котлов определяется при каких-то стационарных условиях одинаковых для всех котлов. А оказывается, во оно как. Как бог на душу положит, тот так и лепит.

[RUZALIN]

Только не работают они на идеальных стационарных условиях У всех жизнь после продажи разная.

[Ortodox]

Так никто не мешает, проверяйте. Кто из нас готов создать и сертифицировать собственную лабораторию, для того, чтобы узнать КПД котла? Нам не хватает данных от производителя?

Производитель котлов и Испытательный Центр, имеющий аттестат аккредитации на основании данных которого и выдаётся сертификат. Не об этом же вопрос.

Только не работают они на идеальных стационарных условиях У всех жизнь после продажи разная.

Ну спасибо, конечно за ценную информацию, но я то не об этом спрашиваю.
Я спрашивал у кого есть инфа от производителя о КПД реальном, а не притянутом за уши. Или инфа о КПД указанном в протоколе испытаний при сертификации.
А танцы с бубнами типа изменяющихся условий за 10 минут или сколько лет котлу это не к моему вопросу.

[tiptop]

Опа на! А я по наивности считал, что КПД котлов определяется при каких-то стационарных условиях одинаковых для всех котлов.

Ну, я тоже считаю, что так должно быть.
Просто, мне лень читать стандарты на эту тему и документацию изготовителей, поэтому написАл "при каких-то определённых условиях" (я их не знаю).
А "разные способы" - это, как минимум, общеизвестные методы "по прямому балансу" и "по обратному балансу".
По большому счёту, подозрения в завышении декларируемого КПД на 1-2% - это всё мелочёвка...

Бывает другое. Вот, в одной котельной я столкнулся с тем, что средневзвешенный кпд котлов за месяц на 15% ниже паспортного (и вычисленного мной по обратному балансу)!
...Но там - чугунные котлы с атмосферными одноступенчатыми горелками; вода всегда прокачивается через все котлы - и работающие, и неработающие; естественная тяга у всех котлов.

[Ortodox]

"из другой оперы"

ГОСТ P 54826-2011

Рисунок1.png

Остальное надеюсь осилите сами, если конечно будет желание.
Не надо фарисействовать и сомоутверждаться за счёт новой темы. Я и так абсолютно уверен, что вы все крутые спецы в своей области.
Есть конкретный вопрос. Я по наивности, скудным умишко своим, понадеялся, что на него дадут конкретный ответ.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

По большому счёту, подозрения в завышении декларируемого КПД на 1-2% - это всё мелочёвка...

Бывает другое. Вот, в одной котельной я столкнулся с тем, что средневзвешенный кпд котлов за месяц на 15% ниже паспортного (и измеренного во время работы горелки)!
...Но там - чугунные котлы с атмосферными одноступенчатыми горелками; вода всегда прокачивается через все котлы - и работающие, и неработающие; естественная тяга у всех котлов.

Ну вот! Огромное спасибо!

[tiptop]

Не надо фарисействовать и сомоутверждаться за счёт новой темы.

Для фарисеев были характерны упоение собственной учёностью, знанием священных текстов, а также агрессивность в отстаивании своего мнения, лицемерие и ханжество, поскольку набожность не мешала им быть высокомерными, корыстолюбивыми и т. д. Все свои религиозные обряды они совершали словно напоказ, демонстрируя всем окружающим свою набожность.

[oleg.dmitrievic]

ниже на 15% это еще хорошо в таком случае. Скорее всего это ты зимой мерил. если посчитать в летний период, думаю еще больше цифра будет.

[oleg21au6]

Скорее всего это ты зимой мерил. если посчитать в летний период, думаю еще больше цифра будет.

это ещё почему?

[oleg.dmitrievic]

воду потому что греют, и цокольную температуру держат. а если горелка атмосферная то в большей части работают на обогрев улицы через дымоход.

[oleg21au6]

а если горелка атмосферная то в большей части работают на обогрев улицы через дымоход.

и что ?...кпд на обогрев улицы зимой меньше кпд при обогреве улицы летом?

[gaas]

... растущий как на дрожжах КПД настенных газовых котлов.
...При этом не забываем, что испытания котла проводятся на испытательных газах ...
Т. е. при работе в реальных условиях на природном газе КПД может быть значительно ниже.
Так вот теперь вопрос.
Какой реальный, а не пропиаренный КПД у настенных газовых котлов различных брендов?
Кто и что может сообщить по этому поводу или привести свои цифры значений.

Все просто.
Реальные условия работы котлов (различных брендов) в России, зависят от характеристик газа.
В МО поступает газ со значением удельной теплоты сгорания на плотность 7,33 и 5,85 кВт*ч/м³.
Состав газа, по отношению метан и все остальное, тоже различный от 78,2% до 93,8% (по метану).
Существует зависимость, от плотности при стандартных температуре и давлении, и реальных условиях.
Соответственно реальный КПД котла отличается от характеристик указанных в паспорте на изделие.

[oleg.dmitrievic]

а если горелка атмосферная то в большей части работают на обогрев улицы через дымоход.

и что ?...кпд на обогрев улицы зимой меньше кпд при обогреве улицы летом?

Вспомни что такое КПД и перечитай что я написал. А писал я про КПД системы. летом котел больше работает на дом чем зимой. сильно больше. А значит и КПД системы будет сильно меньше летом чем зимой

[Petrovich 32]

Естественно котлы разные, условия разные, КПД будет плавать. Даже за 10 минут измерении на одном и том же котле можно увидеть КПД от 79 до 95%, условия разные.

Конечно!
Поэтому при каких-то определённых условиях изготовители и "находят" КПД (наверное, разными способами).

Опа на! А я по наивности считал, что КПД котлов определяется при каких-то стационарных условиях одинаковых для всех котлов. А оказывается, во оно как. Как бог на душу положит, тот так и лепит.

Нет конечно...
Для того чтобы знать и сравнивать котлы между собой, их испытывают как бы в одинаковых условиях...
Это в плане методик испытаний. А условия-пересчитываются....

[oleg21au6]

Вспомни что такое КПД и перечитай что я написал. А писал я про КПД системы.

Вспомни название темы и перечитай ещё раз пост tiptop-а...речь шла о КПД котлов а не системы...