Площадь поверхности отопительного прибора на единицу объема

[Пацак]

Гуры, не ругайтесь, а скажите просто:
- есть ли усредненные данные по необходимой площади поверхности отопительных приборов на единицу объема отапливаемого помещения ?
ну типа : 10 - 20 кв.см. ОП на 1 куб.м. помещения, при высоте потолков до 3 м ???

[Алексей-сервис]

[quote="хочукотел";p="28315"] а слабо привести формулу для перерасчета ваших килограмморадиаторов в их площадь?[/quote]

Измерить массу отопительного прибора НАМНОГО проще, быстрее, и точнее, чем площадь.

[Кузнецов Д А]

чушь какая

[Правильный ветер]

Парни, а слабо просто посчитать для каждого помещения. А то преславутые 100Вт на 1м2 площади уже аскомину набили. Я против таких "удельных" показателей. Считаю, что пользоваться укруплённымим показателями можно при ТЭО например, чтобы узнать порядок цифр. А для конкретных помещений все эти показатели - лажа полная и вредная , на мой взгляд. Занимаешься проектированием - научись делать расчёты, не зазанимаешься - не надо себя насиловать и лезть куда ни поподя .
Каждый прибор "живёт" в определённых условиях: температурный напор, расход теплоносителя и др..
Ладно эмоции оставим. Если отталкиваться из вышеупомянутых 100Вт на 1м2 площади пола(что называется - пальцем в небо), то получится, что 100Вт "хватает" на 3м3(при высоте 3м) объёма помещения. Если Вам известен ном. тепловой поток прибора, то можно выйти и на площадь. Только всё это +/- *"на глаз".

[Пацак]

Фсетакиеумныечтопратавностановицазасобственнуютупость....

Дмитрий, а "гладкие трубы" из какого материала и какого диванметра ?

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28328"]Гладкие трубы изготавливаюся из стальных черных труб больших диаметров, путем их шлифования или ошкуривания. Тем самым увеличивается их лучистая составляющая.[/quote]
ну хорошо, что проболтались : трубы значица стальныя...
а есть разница между трубами разных диванметров ?[quote="Дмитрий Селезнев";p="28306"]
Пользуюсь удельным показателем массы прибора на 1 м2 при tпом 18 0С
- для гладких труб - 2 кг 93 г
[/quote]
или главное на 1 кв.м. набрать 3 кило стальных труб, а их размер не важен ?

[Rimantas]

[quote="Пацак";p="28323"]Фсетакиеумныечтопратавностановицазасобственну тупость....

[/quote]
Фсе такие умные что пратавно становица за собственную тупость....
просто расшифровал

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев вошел";p="28335"]Чем больше наберете труб на 3 кг тем лучше, с любой точки зрения, главное стальные и гладкие.[/quote]

а если гладкие, но металлопласт ?...

[Пацак]

а в чем проблема ? ну теплопроводность малясь поменьше чем у стали, а в теплопередаче участвует поверхность (гладкая... красить не надо... а железячки для МП сами по себе красивые)

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев вошел";p="28335"]Чем больше наберете труб на 3 кг тем лучше, с любой точки зрения, главное стальные и гладкие.[/quote] спорное утверждение... очень тонкие трубы быстро засруцца...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28390"] железо лучьше, особенно чугун, т.к. он тяжелее, в нем больше металла и металл лучше греет чем пластмасса.[/quote]
вот этого я, хоть убейте, не понимаю...
какая нафик разница ? главное теплопроводность и площадь поверхности, а масса придает только инерционность системе...

[NWB]

[quote="Пацак";p="28392"] главное теплопроводность и площадь поверхности, а масса придает только инерционность системе...[/quote]

Точнее площадь и температура поверхности.

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28395"] Все сантехники знают, что радиатор греет лучше трубы.[/quote]
если взять радиатор и трубу с одинаковой площадью поверхности, из одного материала, то сантехники утверждают, [quote="Дмитрий Селезнев";p="28395"] что радиатор греет лучше трубы.[/quote] ???
Почему это ? Обоснуйте...
[quote="NWB";p="28396"]
[quote="Пацак";p="28392"] главное теплопроводность и площадь поверхности, а масса придает только инерционность системе...[/quote]

Точнее площадь и температура поверхности.
[/quote] согласен, а теплопроводность определяет КПД...

[NWB]

[quote="Пацак";p="28398"]
согласен, а теплопроводность определяет КПД...[/quote]
Скорее требуюмую температуру теплоносителя.

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28409"]А зачем брать трубу с одинаковой по отношеню к радиатору площадью, когда можно влять и установить радиатор. Он же долговечнее трубы и наверняка будет места меньше занимать.[/quote]
ну скажем имеется небольшая комната и вместо чугунного гадиатора на 7 секций (который места много занимает) использовать 10-15 метров МП20 вдоль всей внешней стены максимально близко к полу... прикрыть декоративным экраном...
получается :
1. дешевле
2. аккуратней
3. красивше
4. с пылью бороца проще...

а долговечность... так Вы ж сами к радиатору МП тянете и не волнуетесь...

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"]Как я писал ранее, МП труба будет занимать много места. [/quote]по объему не больше чугунного
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"]А если надо будет картину приделать на стену, ну и в трубу сверлом попадем. [/quote]картины ниже подоконника мало кто вешает... тем более труба не в стене...
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"]А если к стене шкаф поставить, то он весь прибор закроет и он работать не будет![/quote] а если радиатор пенопластом обшить ?
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"]А панель декоративную вы видели красивую? [/quote] видел... а можно и самому сделать... зайдите на строительный рынок...[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"] А сколько отводов и тройников понадобиться, не дешевых. [/quote] потребуются 2 гребенки под МП и два уголка... [quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"] Зачем Вы меня обманываете.[/quote] Ну что Вы ! как можно ! [quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"]Я вот не знаю как по весу посчитать теплоотдачу для МП трубы, поэтому и не советую![/quote] а зачем по весу ? ну посчитайте по весу для чугуния, переведите в площадь...
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28425"] А что у Вас есть такой опыт применения! [/quote] собираюсь сделать... аргументов против пока не вижу...
да, товарищ мой имел холодную влажную стену (подъезд, первый этаж) пустил по низу петлю из МП прикрыл МДФ - стена приняла цивильный вид... Цена решения : 10 метров МП (250 р.) + 2 уголка МП, 2 тройника сталь, 1 вентиль (200 руб) + 4 панели МДФ (200 руб) = итого менее 700 руб...
сейчас хочет выкинуть [*ЦЕНЗУРА*] батарею из под окна (10 секций) и сделать МП - в 1000 руб уложиться должен...

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"]1. 10 секций 10 метрами трубы не заменить.[/quote] одна секция имеет поверхность приблизительно 0,1 кв. м. - вся батарея = 1 кв.м.
МП20 - длина окружности 0,0628 м - возьмем для расчета 0,06 - не будем мелочиться. Делим 1 кв.м на 0,06 = 17 метров трубы (округленно). не будем жлобиться и купим 20 метров (600 руб)
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"]2. У такого прибора конветивный теплообменн будет низкий, т.к. нет оребрения[/quote]а причем тут оребрение ? оребрение просто увеличивает площадь поверхности.
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"] лучистого теплообмена не будет вообще, т.к. будет мешать панель[/quote] мы ж не идиоты - верх и низ открыты, можно и дирочек узорчиками наковырять...
а когда тяжелые шторы закрывают радиатор - куда "лучистая энергия" диваицца ?
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"] 3. У теплого пола и теплой стены разные конвективные потоки, поэтому теплая стена работает менее эффективно.[/quote] кто ж спорит, если температура одинакова ? но причем тут ТП ? тут просто имеем возможность опустить источник тепла поближе к полу...
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"] 4. Я бы использовал медную трубку, больше преимуществ перед МП. [/quote]
не возражаю... однако дороже...
[quote="Дмитрий Селезнев";p="28432"]5. Была аналогичная проблемма. Утеплил минватой, гипсокартоном. Отопительный прибор не трогал. Эффект положительный.[/quote] А стена под ГКП и минватой продолжает сыреть... думаю это не здорово...

Еще хочу вопросов, возражений...

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

[quote="Пацак";p="28441"] [одна секция имеет поверхность приблизительно 0,1 кв. м. - вся батарея = 1 кв.м.
МП20 - длина окружности 0,0628 м - возьмем для расчета 0,06 - не будем мелочиться. Делим 1 кв.м на 0,06 = 17 метров трубы (округленно). не будем жлобиться и купим 20 метров (600 руб) [/quote]
ашибачка вышла 0.2 кв. м одна секция... ну тады 35 метров трубы (1000 руб)... а одна секция скоко стоит ?

[Пацак]

Дмитрий Селезнев, а что не регистрируешься ? стесняешься, что ли ?

1. с чего Вы взяли, что сопротивление будет большое ? а для чего я писал, что потребуются гребенки ?

и Вы хотите сказать, что если через трубу прокачивать горячий носитель с большой скоростью, то стенки трубы будут греться меньше ?
расчитайте мне пож. скорость теплоносителя при которой металлическая труба достигнет эффекта электрической сверхпроводимости !

2. оребрение не помешало бы, но это геммор, проще увеличить суммарную длину трубы...


3. этаж первый, стены кирпич

[Пацак]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="28470"]Есть такая зависимость: чем меньше скорость, тем выше теплоотдача...

...Если в трубе будет большая скорость то разница температур tг и tо уменьшиться, теплоотдача возрастет [/quote]
ни фуя не понимаю...[quote="Дмитрий Селезнев";p="28470"]
1 этаж - хорошо, кирпич - хорошо. Источник влаги - кухня? ванная? Ну и как с вентиляцией, может проще будет поставить вентилятор чем трубы мастрячить.[/quote]
Стена выходит в подъезд, 1 этаж, дверь в подъезд была двойная - осталась одна наружная - раздолбаная... в подъезде были радиаторы - разморозили и срезали на фуй, стекла битые...
т.е. причина - не расчетная температура в подъезде... в идеале - надо утеплять стену со стороны подъезда, но это затратно... друг выбрал свой вариант... стена на ощупь была реально холодная...

[Nina]

А мне всегда казалось, меньше разность температур - хуже теплоотдача...

[Babar]

Дмитрий Селезнёв, вкрадываются падазрения чта фраза классика "мы все типа училичь панимногу хоть и фигово" к ВАм не применима... Давайте напрягитесь уже. Выдайте чо нить такое чтобы моно было порадоваться за вас....