Отопление квартир - проблема целого города
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
Вячеслав Дрейдин
- Любитель
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 24 июн 2005, 18:13
- Репутация: 3
-
Ilya Rejepov
- Профи
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 21 мар 2005, 10:22
- Репутация: 0
- Откуда: Ковров
[quote="Вячеслав Дрейдин";p="30319"]К сажелению для желающих автономного отопления, все требования верны.[/quote]
И часто надуманны. К примеру какие могут быть гидравлические расчеты, если за время эксплуатации сечение труб в доме может изменяться в несколько раз, они просто забиваются ржавчиной и грязью.
Просто в вопросах поквартирки очень много отдается на усмотрение местной горадминистрации, вот они и изгаляются по максимуму, ежу понятно, что она им невыгодна. Вот на Украине к примеру с газом ситуация сложная, там с поквартиркой намного проще, поскольку власти понимают, что это реальная экономия.
И часто надуманны. К примеру какие могут быть гидравлические расчеты, если за время эксплуатации сечение труб в доме может изменяться в несколько раз, они просто забиваются ржавчиной и грязью.
Просто в вопросах поквартирки очень много отдается на усмотрение местной горадминистрации, вот они и изгаляются по максимуму, ежу понятно, что она им невыгодна. Вот на Украине к примеру с газом ситуация сложная, там с поквартиркой намного проще, поскольку власти понимают, что это реальная экономия.
-
Troll
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
- Репутация: 21
- Откуда: Гандурас
- Контактная информация:
[quote="Ilya Rejepov";p="30326"][quote="Вячеслав Дрейдин";p="30319"]К сажелению для желающих автономного отопления, все требования верны.[/quote]
Вот на Украине к примеру с газом ситуация сложная, там с поквартиркой намного проще, поскольку власти понимают, что это реальная экономия.[/quote]
Не совсем так из-за того, что с газом проблемы и многие ставят котлы , столкнулись с проблемой пересчета газовых систем, ведь расход газа увеличивается. После этого кое где разрашили не более 3 котлов на 1 стояк.
А с отключением от сети, у нас теплосеть в начале сезона требует продления договора иначе отключит. Мы отазались и написали заявление об отключении от сети, а соответственно и платить за услуги. Если они хотят бесплатно греть, по собственной инициативе, пускай.
По поводу разрешения на установку котлов есть крайний вариант - суд. И пускай запретят, закона ведь нет. У нас даже газовщики признают свою беспомощность перед таким аргументтом.
Вот на Украине к примеру с газом ситуация сложная, там с поквартиркой намного проще, поскольку власти понимают, что это реальная экономия.[/quote]
Не совсем так из-за того, что с газом проблемы и многие ставят котлы , столкнулись с проблемой пересчета газовых систем, ведь расход газа увеличивается. После этого кое где разрашили не более 3 котлов на 1 стояк.
А с отключением от сети, у нас теплосеть в начале сезона требует продления договора иначе отключит. Мы отазались и написали заявление об отключении от сети, а соответственно и платить за услуги. Если они хотят бесплатно греть, по собственной инициативе, пускай.
По поводу разрешения на установку котлов есть крайний вариант - суд. И пускай запретят, закона ведь нет. У нас даже газовщики признают свою беспомощность перед таким аргументтом.
Генерить идеи - мая работа
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ИМХО, поквартирное отопление для России - далеко не самый лучший вариант. У нас, как всегда, из огня - да в полымя. Долой теплосети, даешь поквартирку! На самом деле, нужна разумная степень централизации, для каждого конкретного случая - своя. Учитываться должны не только технические аспекты, но и социально - экономические. Т. е., система должна быть, насколько это возможно, независима от монополистов, и не только от теплосетей, но, в т. ч. и от Газпрома, а это невозможно при совсем мелких источниках тепла. С другой стороны, чем выше централизация, тем больше организационных проблем. Так что, повторюсь, в каждом случае - свой оптимум; покварирка, по - моему, им не является.
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Преимущества встроенной (пристроенной) или крышной домовой котельной перед поквартиркой:
1) не требуется реконструкции существующей системы отопления.
2) не требуется реконструкции внутридомового газопровода.
3) Возможность перехода на другой вид топлива.
4) отсутствие индивидуальных дымоходов
4) Снижение затрат на ремонт и обслуживание - вместо 100 аппаратов 2-3.
Список можно продолжать.
Недостаток, по-большому счету, один - необходимо найти (построить) помещение котельной.
1) не требуется реконструкции существующей системы отопления.
2) не требуется реконструкции внутридомового газопровода.
3) Возможность перехода на другой вид топлива.
4) отсутствие индивидуальных дымоходов
4) Снижение затрат на ремонт и обслуживание - вместо 100 аппаратов 2-3.
Список можно продолжать.
Недостаток, по-большому счету, один - необходимо найти (построить) помещение котельной.
-
Troll
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
- Репутация: 21
- Откуда: Гандурас
- Контактная информация:
[quote="Alex_";p="30373"]
Преимущества встроенной (пристроенной) или крышной домовой котельной перед поквартиркой:
1) не требуется реконструкции существующей системы отопления.
2) не требуется реконструкции внутридомового газопровода.
3) Возможность перехода на другой вид топлива.
4) отсутствие индивидуальных дымоходов
4) Снижение затрат на ремонт и обслуживание - вместо 100 аппаратов 2-3.
Список можно продолжать.
Недостаток, по-большому счету, один - необходимо найти (построить) помещение котельной.
[/quote]
по большому счету я с Вами согласен. Для сервисников это лучше. Приновостройках так и делаю, но при существующих...
Но по каждому пункту можно поспорить.
1) кто знает во что превратилась система за 10-ки лет эксплуатации, че там наварили, куда вставили краны?
2) ___
3) а где вы будете хранить другой вид топлива, для многоэтажки и как заправлять?
4)затраты сугубо индивидуальные, каждый оотвечает за себя и за себя платит. Ведь люди покупают автомобили вместо того, что бы ездить на трамвае.
5) Надо еще уговорить всех жильцов дома на котельную и собрать с них деньги - немалые.
В малых городах это самая большаяч проблема
Преимущества встроенной (пристроенной) или крышной домовой котельной перед поквартиркой:
1) не требуется реконструкции существующей системы отопления.
2) не требуется реконструкции внутридомового газопровода.
3) Возможность перехода на другой вид топлива.
4) отсутствие индивидуальных дымоходов
4) Снижение затрат на ремонт и обслуживание - вместо 100 аппаратов 2-3.
Список можно продолжать.
Недостаток, по-большому счету, один - необходимо найти (построить) помещение котельной.
[/quote]
по большому счету я с Вами согласен. Для сервисников это лучше. Приновостройках так и делаю, но при существующих...
Но по каждому пункту можно поспорить.
1) кто знает во что превратилась система за 10-ки лет эксплуатации, че там наварили, куда вставили краны?
2) ___
3) а где вы будете хранить другой вид топлива, для многоэтажки и как заправлять?
4)затраты сугубо индивидуальные, каждый оотвечает за себя и за себя платит. Ведь люди покупают автомобили вместо того, что бы ездить на трамвае.
5) Надо еще уговорить всех жильцов дома на котельную и собрать с них деньги - немалые.
В малых городах это самая большаяч проблема
Генерить идеи - мая работа
-
Troll
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
- Репутация: 21
- Откуда: Гандурас
- Контактная информация:
[quote="SKV";p="30462"][quote="Troll";p="30354"]Поквартирка наоборот оптимум при индивидуальных вариантах, в существующих домах.[/quote]
Весьма спорно.В наших реалиях просто подарок террористам.Басаев будет отдыхать,а дома взрываться.[/quote]
Дом взорвать можно и от газовой плиты.....,
Какой Вы вариант предложите, если район бедный и холодно(в кварттре +10)?
Весьма спорно.В наших реалиях просто подарок террористам.Басаев будет отдыхать,а дома взрываться.[/quote]
Дом взорвать можно и от газовой плиты.....,
Какой Вы вариант предложите, если район бедный и холодно(в кварттре +10)?
Генерить идеи - мая работа
-
Troll
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
- Репутация: 21
- Откуда: Гандурас
- Контактная информация:
[quote="SKV";p="30500"]Вот именно в бедных районах и будет больше всего взрывов.
Вариант-крышные котельные или модульные на несколько домов.
Большая проблема во всех слыслах-организационном,эксплуатационном,финансовом,психологическом и т.д.[/quote]
Вот Вы будете забесплатно ставит крышную котельную, или в долг жильцам, часть из которых с горем пополам расчитается в ближайшие лет 5, а другая вообще не заплатит?
Главный аргумент---ГРОШИКИ
С точки зрания логики я с вами согласен, а с практики 1-2 дома на 100-тысячный городок, а остальные или водой в бутылках, или газовыми плитами на всю мощьность, о которых все молчат.
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается , отсюда вопрос : что лучше топить газовой плитой или котлом с простенькой но автоматикой?????
Вариант-крышные котельные или модульные на несколько домов.
Большая проблема во всех слыслах-организационном,эксплуатационном,финансовом,психологическом и т.д.[/quote]
Вот Вы будете забесплатно ставит крышную котельную, или в долг жильцам, часть из которых с горем пополам расчитается в ближайшие лет 5, а другая вообще не заплатит?
Главный аргумент---ГРОШИКИ
С точки зрания логики я с вами согласен, а с практики 1-2 дома на 100-тысячный городок, а остальные или водой в бутылках, или газовыми плитами на всю мощьность, о которых все молчат.
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается , отсюда вопрос : что лучше топить газовой плитой или котлом с простенькой но автоматикой?????
Генерить идеи - мая работа
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Troll";p="30533"]
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается [/quote]
Скорее всего не топятся, а подтапливаются. Теплосеть, какая бы ни была хреновая, процентов 50 необходимой мощности дает - таки. По поводу грошей: при строительстве крышной котельной с подогревом воды (ГВС) на 100 - квратирный дом в 35 тыс. $ уложиться можно легко, а Вы попробуйте купить двухконтурный настенник за 35000/100=350$??? Нормальный - 700$ минимум.
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается [/quote]
Скорее всего не топятся, а подтапливаются. Теплосеть, какая бы ни была хреновая, процентов 50 необходимой мощности дает - таки. По поводу грошей: при строительстве крышной котельной с подогревом воды (ГВС) на 100 - квратирный дом в 35 тыс. $ уложиться можно легко, а Вы попробуйте купить двухконтурный настенник за 35000/100=350$??? Нормальный - 700$ минимум.
-
Troll
- Мастер
- Сообщения: 1369
- Зарегистрирован: 29 май 2005, 21:32
- Репутация: 21
- Откуда: Гандурас
- Контактная информация:
[quote="Alex_";p="30536"][quote="Troll";p="30533"]
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается [/quote]
Скорее всего не топятся, а подтапливаются. Теплосеть, какая бы ни была хреновая, процентов 50 необходимой мощности дает - таки. По поводу грошей: при строительстве крышной котельной с подогревом воды (ГВС) на 100 - квратирный дом в 35 тыс. $ уложиться можно легко, а Вы попробуйте купить двухконтурный настенник за 35000/100=350$??? Нормальный - 700$ минимум.[/quote]
Нормальный - ненормальный понятие растяжимое
За 300$ можно купить отечественный, с минимумом автоматики. Я не претендую на условия повышенной комфортности, но в доме БУДЕТ ТЕПЛО.
Может мы с Вами на разных континентах живем? Но большинство населения живет с уровнем ниже среднего (я не говорю, о обласных центрах). За сколько лет бабуля насобирает 350-400$ при пенсии, скажем 40-50$ --- За год если кушать не будет. И пол дома пенсионеров годик организованно не кушают?
Ведь все включают на всю газовые плиты и греются, давление понижается до предела, а расход увеличивается [/quote]
Скорее всего не топятся, а подтапливаются. Теплосеть, какая бы ни была хреновая, процентов 50 необходимой мощности дает - таки. По поводу грошей: при строительстве крышной котельной с подогревом воды (ГВС) на 100 - квратирный дом в 35 тыс. $ уложиться можно легко, а Вы попробуйте купить двухконтурный настенник за 35000/100=350$??? Нормальный - 700$ минимум.[/quote]
Нормальный - ненормальный понятие растяжимое
За 300$ можно купить отечественный, с минимумом автоматики. Я не претендую на условия повышенной комфортности, но в доме БУДЕТ ТЕПЛО.
Может мы с Вами на разных континентах живем? Но большинство населения живет с уровнем ниже среднего (я не говорю, о обласных центрах). За сколько лет бабуля насобирает 350-400$ при пенсии, скажем 40-50$ --- За год если кушать не будет. И пол дома пенсионеров годик организованно не кушают?
Генерить идеи - мая работа
-
Ilya Rejepov
- Профи
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 21 мар 2005, 10:22
- Репутация: 0
- Откуда: Ковров
Опять же $35 тыс на крышную котельную в старый дом это очень приблизительный подсчет. Все что касается муниципальных, общественных денег можно смело удваивать-утраивать. Вокруг такого проекта будет масса чинушников желающих заработать, да и подрядчику проект и согласование мощной котельной влетит в копеечку.
Что касается взрывов - видел колонки в ужасном состоянии, и ничего, массовых взрывов пока нет, хотя работают они на грани. Интересно, есть ли статистика по угоревшим от газовых плит?
Что касается взрывов - видел колонки в ужасном состоянии, и ничего, массовых взрывов пока нет, хотя работают они на грани. Интересно, есть ли статистика по угоревшим от газовых плит?
