Переход с металла на металлопласт

41 й · Сообщение **41 й** » 23 авг 2005, 00:29

Есть необходимость изготовить переход с мет. стояка на металлопласт с последующими похоронами соединения в недрах стены. Интересуюсь наличием в природе нерезьбового соединения для этой цели (например - обжимное). Речь идёт о резбе на мет. части соединения.
Исх. даные следующие: частный дом, диаметр трубы 20 мм, отопление
Надеюсь на ответ специалистов.

Еремеич

Такие прессоединения стальных труб не применяются из - за меньшей прочности, сложности и дороговизны подготовки поверхности трубы для подобного соединения. И вообще - за чем это надо? Меня это удивляет именно как специалиста. Или я, может не понял вопроса - что и с чем Вы собираетесь соединять посредством обжима (холодная прессовка сталь на сталь, что-ли?). Ведь Вы же собираетесь сдесь и фитинг металлопластиковый замуровывать в стену, а это соединение гораздо менее надёжно чем хорошо запакованная резьба. Лучше доверьтесь специалисту в монтаже Вашего отопления и заручитесь у него гарантией, а то Вы можете "нахимичить" себе в убыток, если задаёте такие вопросы.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 23 авг 2005, 10:24

Соединения на металлопластик хоронить не советовал бы. Если уж хочется похоронить, то тащи ХОРОШИМ полиэтиленом. У него даже обжимные соединения очень надежные. Тоесть железо - резьба - обжим - полиэтилен.
А по хорошему надо ставить шаровый кран прямо на отводе от железной трубы и лючок, и от крана идти полиэтиленом. Вдруг в стене пробьют трубу - что делать будешь?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 23 авг 2005, 14:06

[quote="Kirill";p="33805"] Если уж хочется похоронить, то тащи ХОРОШИМ полиэтиленом. У него даже обжимные соединения очень надежные. Тоесть железо - резьба - обжим - полиэтилен. [/quote]
Бедные...
У вас там небось вместо нашего БилайнМТС целыми днями по телеку рекламу Вирсбо по всем 128 каналам гоняют? Чего ж так трудно доходят современные технологии - эстонцы с финами тормозят штоль???

Kirill · Сообщение **Kirill** » 23 авг 2005, 16:15

Бедный тот, кто металлопластик ставит. в обоих значениях этого слова. В Европе металлопластика и нету почти кстати, попробовали, обожглись. Все в Россию сливается. Но я не хочу дискуссию начинать, что круче. Все равно переспорят, потому что с ним работать легче, купить можно дешевле. А качество далеко не на первом месте у многих. Но это мое личное мнение. Полиэтилен тоже кстати разный бывает.

Borisovich · Сообщение **Borisovich** » 23 авг 2005, 16:54

Тоесть железо - резьба - обжим - полиэтилен.
А по хорошему надо ставить шаровый кран прямо на отводе от железной трубы и лючок

Человек интуитивно говорит правильно, или знает, что по СНиП разборные соединения запрещается замуровывать. Делай: стальная труба - резьба - разъемное соединение - переход на другой материал с резьбой и ставь на этом месте лючок, коробку и т. п. Или перенеси данное соединение в другое более удобное для установки ревизии место.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 23 авг 2005, 18:56

Или я не из Европы, или металлопластик не то, что я думаю?

Это металлопластик?

Mifune · Сообщение **Mifune** » 23 авг 2005, 22:00

Угу.
То о чем говорит Киррил,как я понимаю он имеет виду сшитый полиэтилен-вирсбо,рехау и т.д.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 23 авг 2005, 22:45

hausmeister писал(а):Это металлопластик?

Похож...а может и дуло, из танка вырванное (?)

Еремеич

[quote="Kirill";p="33854"]Бедный тот, кто металлопластик ставит. в обоих значениях этого слова. В Европе металлопластика и нету почти кстати, попробовали, обожглись. Все в Россию сливается. Но я не хочу дискуссию начинать, что круче. Все равно переспорят, потому что с ним работать легче, купить можно дешевле. А качество далеко не на первом месте у многих. Но это мое личное мнение. Полиэтилен тоже кстати разный бывает.[/quote]
Во первых: дискуссию Вы уже начали, или не фиг было рот вообше открывать. Форум это такой агрегат, даш за нитку зацепится - через секунду наголо разденут.
Вторых во: Что в европе металлопластик не ставят, это тоже Ваше личное мнение? Вы хорошо все ванны и туалеты по европе обсмотрели перед таким заключением? Если это не Ваше мнение, поделитесь откуда такая информация. Первый раз слышу о поголовном отказе от металлопластика в развитом капиталистическом мире. Они что же опять на сталь перешли, ведь и у полипропилена есть свои недостатки.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 24 авг 2005, 00:06

Разденут-разденут..))

Slayer · Сообщение **Slayer** » 24 авг 2005, 06:26

[quote="Kirill";p="33854"]Бедный тот, кто металлопластик ставит. в обоих значениях этого слова. В Европе металлопластика и нету почти кстати, попробовали, обожглись. [/quote]Теперь на верное на воду извиняюсь на пену(пивную) дуют и со всяких прочих шведов технологии крадут, наверное по заказам трудящихся,бедных бургеров.что бы призрак капитализма из европы не убежал в Россию вместе с м.п.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 24 авг 2005, 08:54

Хорошо.
Разводка труб может быть скрытая и открытая, других вариантов я не знаю. Ну так вот, отрытая разводка делается никелированной медью. Из металлопластика открытая разводка мягко говоря выглядит не красиво. Проблема еще в том, что если случайно трубу "помять" она прямой не будет ни когда. Если никелированная медь дорого - можно аккуратно покрасить в белый цвет обычную медь.
Скрытую же разводку во первых, просто удобнее делать мягким полиетиленом (PEXa,c PERT) в гофре, металлопластик просто не удобно пропихивать во всякие дырки, за балками т т.п. и во вторых, самое главное, в Европе страхуют жилье. Практически все. А требование страховой компании - отсутствие соединений в стенах и возможность заменить трубу целиком (это, конечно, не касается теплого пола). Поэтому вся разводка делается полиэтиленом в гофре, так, чтобы если будет дырка можно было весь кусок трубы поменять целиком. Вы металопластик так пропихаете? В гофру в стене?
Ну и последнее - металлопластик надо ставить на пресс соединения. Обжимные текут, и это истина. А пресс есть не у всех.
Теперь вопрос - так какую систему лучше делать металлопластиком? Причем прошу ответить не с точки зрения удобства работы себя любимого, а с точки зрения качества системы, которую ты сдашь заказчику???

Даю ссылку на несколько фотографий - разводка металлопластиком. Конечно, можно сделать лучше, но не на много.
http://www.golubew.ru/s-kish.htm

Arthur · Сообщение **Arthur** » 24 авг 2005, 12:09

Ну и ссылочка выдернута...

Sergey · Сообщение **Sergey** » 24 авг 2005, 12:12

Оригинальный манагерский подход к делу.. значит труба виновата, что у монтажника руки из ж... растут?
А если щас найти и выложить фотки как таджики ваши любимые поэлителеновые трубы смонтировали? Вы че на это скажите?

Kirill · Сообщение **Kirill** » 24 авг 2005, 12:38

Может, ссылка и не самая удачная к данному вопросу. Другого не нашел. Конечно, во многом это проблема монтажников а не трубы. Я просто ответил на вопрос почему в скандинавии мало используют металлопластик, это не эстетично при открытой проводке и трубу невозможно заменить целиком при скрытой. А полиэтилен это не панацея - он хорош для достаточно узкого применения. Есть много других хороших материалов, не спорю.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 24 авг 2005, 13:53

[quote="Kirill";p="33933"]
отрытая разводка делается никелированной медью. Из металлопластика открытая разводка мягко говоря выглядит не красиво. [/quote]

Я Вам завидую. Я на МП для открытой разводки перешёл, потому что цены на медь( спасибо китацам) такими стали, что клиенты, мягко говоря, удивляются. A при аккуратном монтаже сразу и не разберёшь, что там под изоляцией: медь, сталь или МП. А открытая разводка без изоляции это, извините, фигня.

[quote="Kirill";p="33933"]
Поэтому вся разводка делается полиэтиленом в гофре, так, чтобы если будет дырка можно было весь кусок трубы поменять целиком.
[/quote]

Поменять трубу... Скажите честно, у Вас хоть раз получилось? Я видел один раз, как электрики меняли кабель проложенный в гофре... В цирк ходить не надо.

[quote="Kirill";p="33933"]
Ну и последнее - металлопластик надо ставить на пресс соединения. Обжимные текут, и это истина. А пресс есть не у всех.
[/quote]

Ну без инструмента можно конечно собирать системы, но только коллекторные, где все соединения в "ящичках". Но стОит такая система столько, что придётся или работать задаром или наблюдать как на "твоём" объекте работают конкуренты.

P.S.
А ещё был случай... Конденсаторный WOLF , делаю обслуживание, не могу вытащить теплообменник. Прикипел насмерть. Звоню на WOLF, спрашиваю, что за бяка. Они в ответ : "А чем система сделана?" "Полиэтиленом" - говорю. Они - "Ага! Режьте теплообменник, вытаскивайте кусками и заказывайте новый." Кислородная диффузия однако...

P.P.S.

И ещё, Kirill, без обид пожалуйста, но не стОит так категорично отделять Россию от Европы. От Белоруссии до Урала, всё таки не пара километров.

Sergey · Сообщение **Sergey** » 24 авг 2005, 14:07

[quote="hausmeister";p="33963"]...Я видел один раз, как электрики меняли кабель проложенный в гофре... В цирк ходить не надо...[/quote]

Эх... прям завидки берут.... глянуть бы одним глазком на этот процесс...

Кирилл, кстати, об инструменте, вопрос на засыпку - а что, вы вообще без инструмента собираете системы?

Поделитесь опытом, чтоль.....

[quote="hausmeister";p="33963"]...А ещё был случай...Прикипел насмерть...Полиэтиленом..Кислородная диффузия однако......[/quote]
О!!! А вот и он! Случай кислородной диффузии

Это вам надо тут в темку по кислородной диффузии.. где-то она тут была...

[quote="hausmeister";p="33963"]...не стОит так категорично отделять Россию от Европы. От Белоруссии до Урала, всё таки не пара километров.[/quote]
А вот это я не понял.... С одной стороны - отделять не стОит, а с другой - не пара километров....

Kirill · Сообщение **Kirill** » 24 авг 2005, 14:23

По поводу Европы - конечно, Россия это Европа. Просто в местном понимании Европа это европейский союз ну плюс Норвегия. Извиняюсь, в каком то смысле жаргон.
Возможность поменять трубу - это требования местных законов и страховых компаний. Не сделаешь - страховая премия будет на порядок больше. Согласен, часто это не возможно. Но если когда делаешь думешь об этом.. Во всяком случае, стараются делать радиусы побольше. Но скажу честно, сам никогда не менял и не видел.
Естественно вся разводка коллекторно-лучевая.
Теперь по поводу теплоизоляции - если мы говорим о открытой разводке радиаторов, то трубы в скандинавии практически не изолируют (в доме). Все системы низкотемпературные, в новом строительстве (жилые частные дома) ставится более 90% тепловых насосов. Очень много теплых полов поэтому. А это максимум 50С на прямой, и для радиаторов тоже, а обычно ниже, знаю несколько домов где температура на прямой за зиму не поднимается выше 34С. Для региона с расчетной температуре на улице -29. Да и дома - термос, с рекуперацией вентиляции тепловым насосом. Теплопотери с 1 м2 менее 50 Вт/м2, и часто значительно.
Но это специфика стран.

Но это все денег конечно стоит, не спорю. Для каждого кошелька и заказчика есть свои материалы и решения. В каких то странах клиенты побогаче, в каких то нет. Отсюда и преоблодание разных материалов в разных странах.
PS
так полиэтилен без кислородного барьера поставилен был на отопление?

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 24 авг 2005, 15:03

[quote="Kirill";p="33966"]
так полиэтилен без кислородного барьера поставилен был на отопление?
[/quote]

Так кислородный барьер штука скользкая. Производители пишут в бумагах, как их барьер противостоит кислороду, процентики всякие указывают. Но диффузия неизбежна как победа к...изма. В общем, когда ставили WOLFы, то даже на ТП ложили МП. От греха подальше.