"Пластмассовый лохотрон"

[Sashok]

Выбираю тип труб для монтажа в своем коттедже. Просмотрел форум и сложилось престранное впечатление, что большая часть ориентирована в сторону пластиковых и металлопластиковых труб. Подумал: а почему не медь? Нашел в форуме список минусов медной разводки:

1. медь дороже
2. с медью работать сложнее
3. медь сочетается только с медными или чугунными радиаторами, в остальных случаях - коррозия
4. при контакте с бетоном (скрытая разводка) медь очень сильно корродирует
5. для водопровода применять медь не следует, т.к. соли меди ядовиты

По первому пункту, медная труба несколько дороже металлопласта одинакового сечения, но фитинги (под пайку) значительно дешевле, в принципе стоимость с учетом фитингов получается одинаковой.

Сам считал, что сложно работать, пока не попробовал. Сгибается с помощью пружины просто изумительно, что касается пайки, то пробовал паять только мягкоплавкими припоями (т.к. нет специальной горелки) обычной газовой горелкой за недорого купленной в магазине. Конечно пайка тугоплавкими припоями дает большую надежность соединения, но и такое гораздо надежнее любых супер-пупер пресс-фитингов для МП. Соединение, при некоторой сноровке, получается практически за минуту.

По поводу коррозии с радиаторами. Тут, конечно, пугают (в форуме), но очень интересное наблюдение: все видели работающие с алюминениевыми радиаторами с медной разводкой системы, но никто не видел системы вышедшие из строя по причине коррозии. Странно, но факт. В любом случае советуют применить латунные фиттинги, что не есть проблема.

Что касается разрушения (возможного, сам не видел) от контакта с бетоном при скрытой проводке, то можно подстраховаться и упрятать трубу в тонкую гофру для скрытой электропроводки (дешево и сердито), возможно хорошее решение для стяжки теплого пола.

По поводу ядовитости, очень быстро внутренние стенки покрываются окислом, который очень прочен и инертен, поэтому никаких медных солей.


Вывод: на сегодняшний момент медная разводка одно из недорогих и самое надежное решение. Что касается засилья пластика, то думаю - это плоды "ихних" маркетологов. Плюс общий наш стереотип: если технология новая, то точно лучше старой.

P.S. Ради всего... Не посчитайте меня производителем медных труб....

[NWB]

[quote="Sashok";p="36662"]

P.S. Ради всего... Не посчитайте меня производителем медных труб....[/quote]

Да ну, откуда здесь производители возьмутся, сюда только продавцы заходят.

[Mat]

[quote="Sashok";p="36662"]для водопровода применять медь не следует, т.к. соли меди ядовиты[/quote]
Вообще то медь наоборот рекомендуют, т.к. она не только безвредна, но и бактерицидна.. т.е. убивает бактерии..
А в остальном..... ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ!!!!

[DP]

[quote="Sashok";p="36662"]Вывод: на сегодняшний момент медная разводка одно из недорогих и самое надежное решение. [/quote]
Недорогих - это для Вас - достаточно грамотного человека, умеющего работать руками и делающего отопление в единичном случае. В Вашем случае минимальны расходы на инструмент. Даже для специалиста-одиночки, делающего монтаж каждую неделю, это не актуально.
Надежное? А Вы поспрашивайте, народ расскажет, что бывает всякое.
Во всяком случае для теплого пола можно применять только цельнотянутую медную трубу. И сравните по цене с металлопластиковой при длинах сотни метров.
Лохотрон? Вы умнее всего мира только в одном отдельно взятом коттедже. Оставайтесь там

[Mat]

[quote="DP";p="36670"]Во всяком случае для теплого пола можно применять только цельнотянутую медную трубу[/quote]

И обязательно с позолотой....

[Sashok]

[quote="DP";p="36670"]Недорогих - это для Вас - достаточно грамотного человека, умеющего работать руками и делающего отопление в единичном случае. В Вашем случае минимальны расходы на инструмент. Даже для специалиста-одиночки, делающего монтаж каждую неделю, это не актуально.
...
Лохотрон? Вы умнее всего мира только в одном отдельно взятом коттедже. Оставайтесь там [/quote]

Чем нехороша медь для людей делающих монтаж каждый день? В принципе, наверное, в бригадах производящих такие работы велик %% просто "безруких" и соответственно малооплачиваемых спецов... Гайку он накрутит, пресс-фитинг поставит, но вот сделать соединение пайкой или правильно развальцевать медную трубу ему "не по зубам". Поверьте, любые перечисленные операции лостаточно просты и быстровыполняемы, надо только "руку набить". А безруким дома сидеть, или заниматься умственным трудом...

Приведу аналогию - деревянные и пластиковые окна. Сам заказал пластиковые, но поверьте, только потому, что деревянные изготавливают более 2-месяцев. Ждать было некогда, но впечатления от деревянных окон и срок их службы гораздо выше, причем цена почти одинаковая (хотя для России деревянные окна должны стоить дешевле, думаю, мы это еще увидим). Вся Скандинавия испокон веку ставит дерево, а вот немцы - пластик, и что после этого они "продвинутые"? Мода, батенька, мода...

Могу предположить и другое. Стоимость составляющих для пластиковых труб значительно меньше продажной стоимости трубы, чего нельзя сказать про медные, там что лист, что труба - цена за кг меди (в среднем). Поэтому данный выгодный бизнес и расцвел пышными цветами - капитализм, однако. Только вот выгодно ли это потребителю?
Думаю есть и еще фактор, в нашей стране от стальных труб отопления перешли сразу к пластику (как от феодализма к социализму ), видимо про медь и позабыли...

[Kirill]

Для каждой части системы в доме хорошо свое.
Медью хорошо монтировать открытую разводку и разводку внутри котельной. Скрытая разводка, в стенах или в полу желательно должна быть без соединений. Для этой цели хорош полиэтилен. Если вы хотите металлопластик, то его надо прессовать, на обжимных высока вероятность что потечет.
А "пластмассовый лохотрон" заключается в огромном количестве "левых" пластмассоыых труб на российском рынке. Кстати, часть даже запрещена в Европе, как пример, PEX-b (для водоснабжения) А "левой" меди я пока не видел. Слишком дорога сырьевая составляющая.
Качественных производителей пластмассовых труб не так уж и много, и они, конечно, не стоят 18 руб/метр..

PS
Это все равно что думать какие ботинки купить, чтобы и зимой и летом одни носить...

[Sashok]

[quote="Kirill";p="36687"]Скрытая разводка, в стенах или в полу желательно должна быть без соединений. Для этой цели хорош полиэтилен.[/quote]
И медь мягкая (отожженая) тоже хороша, надевай пружину и изгибай на здоровье... Стандарные бухты меди - 50м (думаю можно и более длинные найти), так что соединений не будет...

[Slayer]

[quote="Sashok";p="36692"]
И медь мягкая (отожженая) тоже хороша, надевай пружину и изгибай на здоровье... Стандарные бухты меди - 50м (думаю можно и более длинные найти), так что соединений не будет...[/quote]А мне не нравиться ею мотать полы,при этом прятать её ещё и в гофру,но за дополнительную плату,можем вернуться на шаг назад.Только зачем?Если есть М.П.Тем более,что иной раз флюс вымывается и через 3 месяца.Оправданый риск?

[Arthur]

[quote="Sashok";p="36662"]Подумал: а почему не медь? [/quote]
Че тут думать-то? Есть желание, поддержанное бюджетом, - кто ж откажется?

[Mat]

[quote="Kirill";p="36687"]Скрытая разводка, в стенах или в полу желательно должна быть без соединений. Для этой цели хорош полиэтилен. [/quote]
Чем же он хорош, кроме цены?

[Mat]

Вообще то пластиковые окна всегда считались окнами для нищих....

[hausmeister]

[quote="Mat";p="36703"]
Вообще то пластиковые окна всегда считались окнами для нищих....
[/quote]
Ну не знаю. Вот так они выглядят внутри.

[Slayer]

[quote="Mat";p="36703"]Вообще то пластиковые окна всегда считались окнами для нищих....[/quote]Ну это с горяча

[hausmeister]

Насчёт дешевле трудно спорить. В ценах на Российском рынке ориентируюсь слабо. А здесь МП выходит на треть дешевле меди. Инструмент конечно дорогой, зато не приходиться думать, придется ли когда стяжку долбить, что бы стык перепаивать. Преценденты были.
А уж запихивать медную трубу в пластиковую гофру это на мой взгляд изготовление МП в кустарных условиях.

P.S.
Slayer, ты как? А то попросил меня про подключение газа написать, а потом такую гневную тираду задвинул, что я аж запереживал. Сгорит, думаю, человек на работе.

[Slayer]

Горю на работе,да вот про самодельный м.п. почитываю А газовщики наши козлы 100%. Да кстати,а почём у Вас газ для трудящихся?

[Kirill]

[quote="Mat";p="36699"][quote="Kirill";p="36687"]Скрытая разводка, в стенах или в полу желательно должна быть без соединений. Для этой цели хорош полиэтилен. [/quote]
Чем же он хорош, кроме цены?[/quote]

А цена то у нормальных полиэтиленовых труб не низкая кстати. Я уже писал чем хорош, при скрытой разводке его удобно пропихивать за балками, в дырки, и т.д.
Плюс если класть в гофре (для водопровода) трубу можно поменять целиком. Если думать об этом при монтаже, то поменять удается. Это требование страховых компаний в Скандинавии, отсутствие соединений в полу и стенах, и отсюда - ремонт с заменой всей трубы. Иначе соединение в стене будет стоить енное количество крон каждый месяц.
А больше ни для чего полиэтилен и не годится.

[Runner]

Типа нельзя совместить допустим:
МП -для ТП
ППР для ГВС, ХВС
медь для отопления?????

Ваще наверное каждый работает чем ему нравиться, лишь бы технология монтажа не нарушалась.

И тогда будет всем счастье)))))))))

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Хотя для каждого материала свой специнструмент нужен, но для профессиональных монтажников думаю это не проблема...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

[quote="Slayer";p="36710"] Да кстати,а почём у Вас газ для трудящихся?[/quote]

И электричество??

[Troll]

Все говорят про пайку меди но почемуто игнорируют прессовое соединение меди.
Сам никогда не делал, но интересно. У когото есть опыт в таких соединиях

[hausmeister]

[quote="Runner";p="36724"]
Типа нельзя совместить допустим:
МП -для ТП
ППР для ГВС, ХВС
медь для отопления?????
[/quote]
Почему же нельзя? Было у меня такое : котельная и стояки для воды и отопления из меди, от стояков переход на каждом этаже на МП и дальше разводка из МП под стяжкой для отопления и воды и до коллекторов ТП, от коллекторов ТП из PEXа. Работает. Вообще материал выбираю в зависимости от цены-времени. Но всё на пресс-фитингах.
[quote="Troll";p="36725"]
Все говорят про пайку меди но почемуто игнорируют прессовое соединение меди.
Сам никогда не делал, но интересно. У когото есть опыт в таких соединиях
[/quote]
Прессую уже семь лет. Красота. Только цена кусается.

[quote="Runner";p="36724"]
[quote="Slayer";p="36710"] Да кстати,а почём у Вас газ для трудящихся?[/quote]
И электричество??
[/quote]
Газ 4цента за Квт/час
Электричество по 14центов.
Это средние цены, отличаются по районам, и по расходу. Там чорт ногу сломит- пережог -одна цена, недожог - другая. Да ещё годовые взносы за счётчики , за расчёты , ндс и много ещё чего. Газ , кстати, считают кубами потом умножают на хитрый фактор и говорят - Мы вам поставили столько-то киловатт-часов заплатите пожалуйста. А что там твоя горелка из этих кубов вытащит - это уже твои проблемы.