Тема: Радиоуправление контурами ТП

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Радиоуправление контурами ТП

Сообщение свет Ляксеич » 19 мар 2018, 11:37

Всех приветствую!
Помогите советом, пожалуйста!
Имеется объект с хамамом. Три лежака подогреваются проложенными в них водяными контурами. Пользователи возжелали изменять температуры каждого из лежаков по своему хотению: кому- то хочется 45 градусов, а кому-то 60. Все три контура заведены на один коллектор. На каждом контуре стоит сервопривод, управляемый дискретно по температуре подачи с помощью накладного термостата. Даже если допустить, что такая система обеспечит необходимую температуру лежаков, пользователям не комфортно бегать в подвал и крутить ручки термостатов.
IMG-131661474a5195d2798e06ec93df284a-V.jpg

Вариант решения задачи у меня вырисовывается следующий: убрать коллектор, на каждый контур поставить трехходовый клапан. Управлять приводами на клапанах по заданным температурам подачи (температура подачи= заданной температуре лежака). А вот дальше у меня загвоздка. В помещении у каждого из лежаков вроде бы как должна быть приглядная на вид выносная панель (предпочтительно со связью через радиоканал). А на приводах должны висеть три пид-регулятора, управляемые с этих панелей.
Может кто из вас сталкивался с подобной задачей и поможет в подборе оборудования, или же вообще предложит другую схему?
Спасибо!

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Инерционностью лежаков пренебрегаем. Необходимо обеспечить заданную с выносной панели температуру подачи в контур.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
свет Ляксеич
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: г.Владимир
Репутация: 4

Сообщение Honda » 19 мар 2018, 12:57

свет Ляксеич писал(а):Имеется объект с хамамом. Три лежака подогреваются проложенными в них водяными контурами. Пользователи возжелали изменять температуры каждого из лежаков по своему хотению: кому- то хочется 45 градусов, а кому-то 60.

Я так понимаю, водяные контура запитаны от котла ?
Крайне сомнительно, чтобы такая схема работала :traurig:
К тому же температура на поверхности лежаков зависит не только от температуры теплоносителя, но и от температуры воздуха в хамаме.
свет Ляксеич писал(а):Вариант решения задачи у меня вырисовывается следующий: убрать коллектор, на каждый контур поставить трехходовый клапан.

Плюс - по насосу на каждый контур...
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 33

Сообщение свет Ляксеич » 19 мар 2018, 19:21

Honda писал(а):Плюс - по насосу на каждый контур...

Это само собой!
Honda писал(а):Я так понимаю, водяные контура запитаны от котла ?

Это небольшое здание со своей котельной на 1,0 МВт. Бассейн, спортзал, сауна, вентиляция. В котельной распределительный коллектор, на одной из веток которого "висит" этот коллектор. Ветка регулируется через пид+сервопривод+трехходовый.
Honda писал(а):Крайне сомнительно, чтобы такая схема работала

Поясните, пожалуйста.
Honda писал(а):К тому же температура на поверхности лежаков зависит не только от температуры теплоносителя, но и от температуры воздуха в хамаме.

Об этом заказчик предупрежден.
свет Ляксеич
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: г.Владимир
Репутация: 4

Сообщение Honda » 19 мар 2018, 20:28

свет Ляксеич писал(а):Поясните, пожалуйста.

Вы меня не слушайте. Я представлял, что хаммам - что-то типа сауны, с температурой выше 1000С. :D Щас почитал про устройство хаммама и понял, что это не так. Делайте. Только вот с радиоуправлением по 3-м контурам - это что-то из разряда фантастики. :D
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 33

Сообщение Джордано » 19 мар 2018, 21:09

Не разбирался, но что-то похожее http://poersmart.by/features-setup
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 01.12.13
Откуда: Минск
Репутация: 53

Сообщение свет Ляксеич » 19 мар 2018, 22:10

Джордано писал(а):Не разбирался, но что-то похожее http://poersmart.by/features-setup

Да, похожее. Я нашел чуть более, как мне кажется, подходящую автоматику у Watts. Но ни разу с ней дело не имел и, возможно, не знаю нюансов.
Honda писал(а): Только вот с радиоуправлением по 3-м контурам - это что-то из разряда фантастики.

Если получится, то станет реальностью. Думаю, что должно получиться. :D
свет Ляксеич
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: г.Владимир
Репутация: 4

Сообщение cineman » 19 мар 2018, 22:31

свет Ляксеич писал(а):На каждом контуре стоит сервопривод, управляемый дискретно по температуре подачи с помощью накладного термостата.

Это какой то испорченный телефон.
свет Ляксеич писал(а):убрать коллектор, на каждый контур поставить трехходовый клапан. Управлять приводами на клапанах по заданным температурам подачи (температура подачи= заданной температуре лежака).

В этом случае нужно поставить по насосу на каждый контур.
свет Ляксеич писал(а):температурам подачи (температура подачи= заданной температуре лежака)

Это будет некий пропорционал, но не строгое соответствие.

свет Ляксеич писал(а): В помещении у каждого из лежаков вроде бы как должна быть приглядная на вид выносная панель (предпочтительно со связью через радиоканал).

Из готового на ум приходит регулятор для кабельного тёплого пола с установкой температуры с помощью кнопок. Эти кнопки "+" и "-" запараллелить релешками дистанционного управления. Есть в продаже комплекты, брелок+исполнительный блок. Не знаю напряжения питания схемы полового регулятора. Можно запитать все три регулятора через единичный разделительный трансформатор. А сами регуляторы скрыть прозрачными накладками с высоким IP. Но выход регулятора будет дискретным. О смесителе речи не идёт. Можно лишь открывать или закрывать двухпроводный термический привод. Точность будет упираться в гистерезис регулятора. Встречал регулятор фирмы Ebeco, в котором была заявлена функция адаптации работы регулятора к тепловой модели системы. Но то было давно, и регулятор был с колесом.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3264
Изображения: 4
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Москва
Репутация: 126

Сообщение VikT » 20 мар 2018, 02:05

свет Ляксеич писал(а):Я нашел чуть более, как мне кажется, подходящую автоматику у Watts.

Есть еще Salus. Но дело в том, что подобная автоматика не пропорциональная, а дискретная.
Джордано писал(а):http://poersmart.by/features-setup

И это тоже.

В принципе, проблему вижу лишь в передаче заданного значения по радиоканалу.
Скорее всего где-то что-то подобное есть, только не в сфере отопления.
Нужно искать. Или начать разбираться в микроконтроллерах и это сделать самому. :D
По большому счету это задача вовсе не грандиозная.
свет Ляксеич писал(а):(температура подачи= заданной температуре лежака)


Точнее здесь будет как раз по температуре обратки.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 94

Сообщение Honda » 20 мар 2018, 13:22

VikT писал(а): проблему вижу лишь в передаче заданного значения по радиоканалу.

Вот именно.
Вторая проблема - это то, что таких каналов три. Нужно, чтобы сигнал кодировался по адресу как на передатчике, так и на приемнике сигнала...
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 33

Сообщение свет Ляксеич » 20 мар 2018, 13:45

Honda писал(а):Нужно, чтобы сигнал кодировался по адресу как на передатчике, так и на приемнике сигнала...

Да, этот вопрос у меня тоже крутится в голове.
свет Ляксеич
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: г.Владимир
Репутация: 4

Сообщение VikT » 21 мар 2018, 01:51

Honda писал(а):Вторая проблема - это то, что таких каналов три. Нужно, чтобы сигнал кодировался по адресу как на передатчике, так и на приемнике сигнала...

Моделисты то эту проблему же решают. :D
НА самом деле любая разрешенная частота, это диапазон частот с каким-то количеством "каналов" - частот с разницей в несколько десятков или сотен килогерц. И на 27 МГц, и на 433 МГц, и на 2.4 ГГц.
Я когда-то, давным-давно занимался автомоделизмом, и мне помнится на 27 МГц было что-то около 40 каналов.
На 2.4 ГГЦ каналов больше сотни.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 94

Сообщение Code » 21 мар 2018, 07:34

думаю, что в первую очередь нужно подобрать контролер, решающий задачу регулирования, с интерфейсом для передачи уставок. а потом навесить радиоканал, работающий в прозрачном режиме.
в качестве контроллера можно использовать универсальныйПЛК
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 11.11.08
Репутация: 106

Сообщение Abil » 21 мар 2018, 11:23

На коллектор можно установить регулируемые приводы, например Oventrop. На подающие трубопроводы поставить накладные датчики температуры типа pt1000. Все это подключить к программируемому контроллеру и написать алгоритм поддержания температуры согласно требуемой температуре для каждого контура. Пульты уже можно будет купить любые на свои вкус. Беспроводные есть и работают по протоколу Enocean, например.
Abil
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 07.07.04
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 55

Сообщение VikT » 22 мар 2018, 01:32

Abil писал(а):Пульты уже можно будет купить любые на свои вкус. Беспроводные есть и работают по протоколу Enocean, например.


Вопрос в том, что они передают, и как с них снимать данные? Радиопередача - это единственная здесь проблема.
Всё остальное, ИМХО, утрированно конечно, но задача для начальной школы.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 94

Сообщение cineman » 22 мар 2018, 07:31

Abil писал(а):На коллектор можно установить регулируемые приводы, например Oventrop. На подающие трубопроводы поставить накладные датчики температуры типа pt1000.

А насос у коллектора будет единственный?
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3264
Изображения: 4
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Москва
Репутация: 126

Re:

Сообщение Abil » 22 мар 2018, 10:44

VikT писал(а):Вопрос в том, что они передают, и как с них снимать данные? Радиопередача - это единственная здесь проблема.
Всё остальное, ИМХО, утрированно конечно, но задача для начальной школы.

Скорее вопрос не в том, что передают пульты, а что нужно от них Заказчику. Нужно ли выводить какие-то данные на них, или достаточно только делать уставку? Еще пульт может использоваться, как устройство переключения сценариев. К примеру, заранее запрограммировать несколько сценариев по поддержанию температур на контурах и с помощью пульта уже производить выбор одного из режимов. Это только два примера применения пульта.
И уже исходя из потребности задач, которые должен решать пульт можно произвести его подбор у какого-то из производителей. При этом пульт сам не производит регулировку. Он является средством взаимодействия с контроллером. Вся логика и алгоритмы уже реализуются на контроллере.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
cineman писал(а):
Abil писал(а):На коллектор можно установить регулируемые приводы, например Oventrop. На подающие трубопроводы поставить накладные датчики температуры типа pt1000.

А насос у коллектора будет единственный?

Насос может быть один, если его параметры обеспечат необходимый расход в системе. И в самой системе будут регуляторы для гидравлической увязки контуров. Но, если на контурах предполагается независимое регулирование, то может подумать об использовании своего насоса на каждом контуре. И насосы тогда выбрать типа ALPHA2 от GRUNDFOS.
Да и сама задача "кому- то хочется 45 градусов, а кому-то 60", потребует отдельных насосов.

Добавлено спустя 8 минут:
У меня был объект - турецкая сауна, где клиент хотел примерно такое же - регулирование температуры с точностью в градус. Но фактически пользоваться такой системой было невозможно, так как она либо должна непрерывно работать, либо время выходя на расчетный режим настолько большое, что ее надо запускать за несколько часов до начала пользования. И клиент через полгода вообще перестал что-либо регулировать. Поскольку подобрал более-менее комфортные настройки.
Abil
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 07.07.04
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 55

Сообщение cineman » 22 мар 2018, 12:16

Abil писал(а):Насос может быть один

Насос не может быть одним в такой схеме:
Abil писал(а):На коллектор можно установить регулируемые приводы, например Oventrop. На подающие трубопроводы поставить накладные датчики температуры типа pt1000.

Все эти датчики будут отображать одну и ту же температуру - температуру коллектора. Управлять температурой носителя на подаче можно лишь с помощью смесителя. Без смесителя "регулируемые приводы" позволят получить только заметную зебру на лежаке. Для лежака есть лишь два варианта; индивидуальный смеситель с насосом или дискретное управление расходом с малым гистерезисом. Для чего нужно завести половой датчик внутрь лежака.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3264
Изображения: 4
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Москва
Репутация: 126

Re:

Сообщение Abil » 22 мар 2018, 12:34

cineman писал(а):
Abil писал(а):Насос может быть один

Насос не может быть одним в такой схеме:
Abil писал(а):На коллектор можно установить регулируемые приводы, например Oventrop. На подающие трубопроводы поставить накладные датчики температуры типа pt1000.

Все эти датчики будут отображать одну и ту же температуру - температуру коллектора. Управлять температурой носителя на подаче можно лишь с помощью смесителя. Без смесителя "регулируемые приводы" позволят получить только заметную зебру на лежаке. Для лежака есть лишь два варианта; индивидуальный смеситель с насосом или дискретное управление расходом с малым гистерезисом. Для чего нужно завести половой датчик внутрь лежака.

Да, согласен, что самой идеальной будет использование трехходовых ка каждом контуре. И свой насос на каждом контуре.
Abil
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 07.07.04
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 55

Сообщение cineman » 22 мар 2018, 14:09

То, что на фото вначале темы, похоже на электрический аналог юнибокса.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3264
Изображения: 4
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Москва
Репутация: 126

Сообщение Meistars » 02 май 2018, 12:32

На базе автоматики TECH Controllers (Польша) решений масса, можно управлять каждой лавкой со встроенной Touch Screen панели, которая стоит перед входом в хамам или даже с мобильного телефона меняя нужные параметры.

Уточните, а температуру с лежаков как Вы планируете снимать? Там установлены датчики? Если да, то какие?А может достаточно только менять температуру контура на каждую лавку?

От этого будет зависеть какую систему Вам посоветовать.
Meistars
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.05.18
Репутация: 0

След.

Вернуться в Отопление и ГВС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК