Посоветуйте/прокоментируйте систему отопления котеджа

Orca · Сообщение **Orca** » 23 авг 2004, 10:45

Сейчас стою перед проблемой монтажа системы отопления в котедже.
планируется водяное отопление на газе, мощность котла 20 кВт.
высота дома 2,5 этажа (в доме 2 крыла - та часть где находится котел "0" - уровень, и имеет 2 этажа, другая часть, поднята на 0,5 уровня (1,4м).

Планирую установку вентелей с Автоматической регулировкой.

Помогите определится со схемой отопления и применяемыми материалами.

Вначале о материалах...
прочетав дебаты на http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=366 . планирую МП с обжимными фитингами.
ВОПРОСЫ:
1. достаточно ли будет 16 трубы или лучше сделать на 20????
2. какую трубу посоветуйте (фирма, марка) или всеже лучше ставить металл?????
3. стоит ли в моем случае подающий стояк делать из трубы большего диаметра?

Теперь о схеме включения...
4. достаточно ли надежно будет работать одно проводная схема или в случае выключенного цирк. насоса (естественная циркуляция) до нижние этажы будут отапливаться хуже?
5. на однопроводной схеме было нарисовано, что вода из стояка забирается в радиатор и затем возвращается в тот же стояк (при этом стояк был сплошной)
вопрос: с какого тогда бодуна вода пойдет через радиатор, если есть прямой путь? а если еще в подводящей к радиатору трубе воздушная пробка...
или прямой стояк это имелось ввиду байпас?
6. при однопроводной схеме как я понимаю при включенной батареи, байпас должен быть перекрыт, так ли?
7. если так, то если автоматический регулятор уменьшит подачу на 1 батарею, то следовательно он уменьшит циркуляцию во всей системе?
8. Отсюда - можно ли ставить авторегуляторы на однопроводной схеме?
9. если применять двупроводную схему, как уберечься от того, чтобы какой либо контур не был блокирован?
10. из ранних дебатов на форуме понял, что котел лучше обвязывать железом, но при этом в других дебатах говорилось, что соединение железная труба/МП это слабое звено.... Как быть?

Abil · Сообщение **Abil** » 23 авг 2004, 11:26

Это уже обсуждалось на форуме, тема "НУЖЕН СОВЕТ СПЕЦИАЛИСТА"

Orca · Сообщение **Orca** » 23 авг 2004, 11:45

Abil писал(а):Это уже обсуждалось на форуме, тема "НУЖЕН СОВЕТ СПЕЦИАЛИСТА"

если вы имеете ввиду ветку http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=5 ... E%E2%E5%F2

то да... ответы исчерпывающие.... делайте проект.

Abil · Сообщение **Abil** » 23 авг 2004, 12:02

На этой же странице, десять строк ниже...

Orca · Сообщение **Orca** » 23 авг 2004, 12:13

ладно ... со схемой вроде определился - двутрубная, с материалом и маркой труб тоже,
Остается вопрос о диаметре труб.

В какой то ветке писали, что на радиатор мощностью 5.6квт за глаза достаточно трубы 8,5, т.е 16 за глаза хватит.
Хитрой формулы не знаю,
поэтому еще раз спрошу
1. какой диаметр трубы на необходим (достаточен) для нешумной прокачки теплоносителя от 20 КВт прибора (это на стояк)
теплопотери дома считать среднестатистическими для средней полосы.
2. какой диаметр достаточен для чугунного радиатора (не помну марку, но что то типа М140 А) 22 секции?

Abil · Сообщение **Abil** » 24 авг 2004, 08:24

Мощность 20 кВт при теплоносителе 90-70° грубо 750 л/час. Вот и надо подобрать диаметр трубы, исходя из имеющегося насоса и прочих влияющих…
Для такого радиатора нужно не меньше Ду25. Это грубо, т.к. зависит от длины трубы, насоса и т.д.
Точность таких оценок плюс-минус 30%.

Orca · Сообщение **Orca** » 24 авг 2004, 10:20

СПАСИБО!

Orca · Сообщение **Orca** » 26 авг 2004, 10:03

ПОНИМАЮ, что без составления проекта на данный вопрос ответить трудно, но всеже по личному опыту может кто-то сможет ответить...

схема отопления двутрубная (подающая линия под потолком, обратная у пола) ДЛЯ ЗАМЫКАНИЯ КОНТУРА (обратная линия - котел)МЕШАЕТ 1 ДВЕРЬ.
КАК ЛУЧШЕ РЕШИТЬ ДАННУЮ ПРОБЛЕММУ:

1. сделать штробу в стяжке и пустить трубу под дверью
2. обогнуть дверь по верху
3. пустить обратную линию ПОД ПОСЛЕДНИМ РАДИАТОРОМ ( радиаторы М140А)
4. включить ПОСЛЕДНИЙ радиатор ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (т.е по однотрубной схеме)

Abil · Сообщение **Abil** » 26 авг 2004, 10:09

Первое решение - лучше. При втором возможно завоздушивание, т.е.нужен будет дополнительный вохдушник над дверью. Третий и четвертый варианты надо считать.

NIC · Сообщение **NIC** » 26 авг 2004, 14:59

Тогда что Вы называете двухтрубной системой ?

Orca · Сообщение **Orca** » 26 авг 2004, 16:34

NIC писал(а):Тогда что Вы называете двухтрубной системой ?

Двутрубная система, где 1 труба прямая (подающая) 2 обратная

но в этом и проблемма, что при данной схеме, разводкой охватываются все радиаторы (т.е. все радиаторы подключаются параллельно), но подключение к котлу получается только "прямой" трубой, подключению обратной (по низу) мешается дверной проем.

поэтому я и спросил уважаемую и компетентную публику наиболее целесообразное решение данного вопроса.

1 - 3 способы по прежнему подразумевают двутрубную схему, но с различным путем прокладки последнего отрезка.
4 способ делает схему параллельно-последовательной.

изучая теорию данной науки параллельно возникло еще 2 вопроса:

1. наткнулся на предъявляемые требования к топочной

Высота потолков не ниже 2,5м.
Площадь не менее 4кв.м на один котел.
Внешняя дверь шириной не менее 80см.
Окно естественного освещения (на каждые 10куб.м помещения - 0,3кв.м площади окна).
Отверстие для притока наружного воздуха, не менее 8кв.см на 1кВт номинальной мощности котла, или 30кв.см на 1кВт в случае притока воздуха изнутри здания
При проектировании и строительстве дымоходов для обеспечения достаточной тяги и отсутствия задувания (возникновения обратной тяги) целесообразно выводить верхний срез дымохода выше конька крыши. В любом случае верхний срез дымохода должен быть не ниже условной поверхности обратного конуса 1:3.

ВОПРОС
ЭТО ЖЕСТКИЕ или РЕКОМЕНДУЕМЫЕ требования?
у меня размер топочной 1,3*1,7 т.е. 2 м2... смогули я получить при этом разрешение на газофикацию дома?

2 ВОПРОС касаемый стоимости работ...

по расчетам мне необходимо поставить радиатор из 14 секций, у меня есть в наличии 2 радиатора по 7 секций, что будет дешевле и рациональнее:
- перебрать и установить один 14-ти секционный радиатор
- установить последовательно 2 7-ми секционных?
-

NIC · Сообщение **NIC** » 27 авг 2004, 09:14

Где-то в форуме есть нормы по котельным.

А требований несколько - объем помещения (15 кубов), естеств.приточно-выт.вентиляция (3 кратный обмен + потребление котла), форточка и т.п.

Это в случае если мы не говорим о настенных котлах - для них все очень просто.

NIC · Сообщение **NIC** » 27 авг 2004, 09:38

настенник можно повесить и на кухне......
А вот чугун на кухне не поставите.

NIC · Сообщение **NIC** » 27 авг 2004, 10:29

Да запретов то практически нет.
Но газовики в настоящее время, если речь идет о настенном котле да еще и с закрытой камерой, очень лояльны.

SKV · Сообщение **SKV** » 14 сен 2004, 12:23

Anonymous писал(а):
NIC писал(а):настенник можно повесить и на кухне......
А вот чугун на кухне не поставите.
А где такой запрет прописан? Мы ставим и ничего, однажды по настоянию клиента ставили на кухне в многоквартирном доме (!). Правда, Будерус он и в Африке Будерус, ничего и на кухне смотрелся, уютно так, как на обложке буклета. Кухня там небольшая такая, чуть менее 30 м кв.

Одна расфуфыренная и навороченная дамочка про Будерус выразилась так-
"Ничего котельчик,смотрится очень эротично"
Котельная эротика-это вам не фигли-мигли какие нибудь!

NIC · Сообщение **NIC** » 15 сен 2004, 12:29

SKV писал(а):
Anonymous писал(а):
NIC писал(а):настенник можно повесить и на кухне......
А вот чугун на кухне не поставите.
А где такой запрет прописан? Мы ставим и ничего, однажды по настоянию клиента ставили на кухне в многоквартирном доме (!). Правда, Будерус он и в Африке Будерус, ничего и на кухне смотрелся, уютно так, как на обложке буклета. Кухня там небольшая такая, чуть менее 30 м кв.
Одна расфуфыренная и навороченная дамочка про Будерус выразилась так-
"Ничего котельчик,смотрится очень эротично"
Котельная эротика-это вам не фигли-мигли какие нибудь!

Ну тогда понятно чем она со своим будерусом будет постоянно заниматься...

Orca · Сообщение **Orca** » 15 сен 2004, 14:25

engenieur писал(а):
Anonymous писал(а):Если вы возмете усредненные, проектные значения диаметра трубопровода из МПТ для двухтрубных систем отопления в котеджах,то картина будет примерно следующая...:
-подвод мощности в зависимости от диаметра трубы-
-16 до 4-5 кВт
-20 до 15-17 кВт
-25,26 до 40-45 кВт
-32 до 80-90 кВт
.
На пресс-фитингах мп трубы 20х2 d внутр. составляет 10 мм., при заявленных Вами мощностях 15-17 кВт скорость теплоносителя составит от 2,36 – 2,68 м. в сек.. Не страшно?
Уважаемый Orca! Обратитесь лучше в солидную организацию и сделайте официальный проект.

А что официальный проект солидной организации расширит внутренний диаметр пресс-фит мп 20х2 до 20 мм?
Или мощность котла понизить до 5-6 кВт...

А что такое проект солидной организации знаю не понаслышке, сам в солидной организации работаю и вижу как работают СВЕРХсолидные...
ИМХО все зависит не от солидности организации, а от граммотности конкретного специалиста, и не факт, что в солидной все сплош и рядом граммотные....
сидит девочка лет 20 и лепит типовые проекты... главное мину по умнее состроить...

Abil · Сообщение **Abil** » 15 сен 2004, 16:39

Надо пожалеть теток, которые сидят в таких конторах и ждут пенсии, т.к. им идти больше некуда. Эти конторы есть, пока есть госзаказ на стальной трубе, радиаторах РСВ-1, кранах КДР и т.п. и т.д. А Заказчику требуется хорошо подумать, идти ли в районную клинику бесплатно, или в нормальную, но за деньги. Р.S. Понимаю, что платность - не критерий качества. P.P.S. Меня что-то опять занесло в медицину...